Витоки "русских"

[wise pike]

Выделил самую спорную часть. и почему тикали по лесам, хотя намного удобнее перемещаться по рекам?

Тикали по лесам?Я писал другое

Отметил самую спорную часть.Каким образом они могли добраться через практически непроходимые леса в Московию?И почему тикали именно в Московию а не стали поддаными ВКЛ что как-то более согласовывается с историческими документами.

Максим не знал зачем учился в школе...слова из песни.

 

[wise pike]

Написано:

"Каким образом они могли добраться через практически непроходимые леса в Московию?"

Вопрос:
Что за "практически непроходимые леса"?

Ответ: Я писал другое.

P.S. Подтвердить свои слова про леса сможете?

Если посмотреть на современные леса в Черниговской обл.после более чем 500 летней человеческой деятельностии, почитать труды Багалея,описывавшего природу Слобожанщины того времени, то о лесах как о преграде между Московией и Русью для переселения можно говорить утвердительно.Но самое важное, на мой взгляд, не могло быть у руських никакой мотивации на столь сложный путь в Московию.

 

[weissruthenien]

Мордва Сергачского уезда.
Раскрашенная фотография конца XIX века.

 

[Виталий13]

Я русский. А это особый мир. Мы, русские, и не европейцы, и не азиаты, мы - русские.

С Луны прилетели, ага.

Виталий13, поймите, мне тяжело спокойно беседовать с человеком, который ветеранов ВОВ называет ублюдками. Мне сложно подыскивать приличные слова, обращаясь к Вам. Так что мне абсолютно всё равно, какая форма черепа у подлеца и какого цветы шаровары он носит. Понимаете, подлец всегда останется подлецом, как бы он ни оправдывал свою подлость.

Как же ж ты с собой уживаешься если у тебя такие комплексы?
И ты, эта, не сдерживайся. Набери в рот говна и выплюнь на меня.

 

[прут]

С Луны прилетели, ага.



Как же ж ты с собой уживаешься если у тебя такие комплексы?
И ты, эта, не сдерживайся. Набери в рот говна и выплюнь на меня.

С новой аватарой ты должен всем своим оппонентам,для которых у тебя нет логических ответов , заявлять-"Поцелуй мой блестящий металлический зад",а не "Набери говна и выплюнь на меня." Не соответствуешь фактуре.

 

[zayec]

Можно о ценностях поподробнее? Может так статься, что не все, кто умеет говорить по русски, разделяют ваши ценност

Извини, Reset, тут есть форумчанин, у которого в подписи есть вопрос, "а что такое европейские ценности". Вот когда я увижу ответ на этот вопрос, тогда я дам свой. Потому что, на этот вопрос в подписи тут ответа не было.

 

[Mironchik]

Сплошное обоюдное говнометание "патриотов", аргументированное исключительно оскорблениями, как личными, так и националистическими.
Пора тему удалять.

 

[Гість 3253]

20000 лет назад предки славян вообще на южном урале жили, так что они с башкирами, татарами и всякими азиатами одной крови штоли?.

С башкирами - да, эта кровь - финская Читай ниже, но я с Украины начну, если не интересно - сразу со средины начни - там и башкиры есть.

Бля, ну сколько можно об одном и том же.
Я малость ошибся - это в РиФ было, а не в НиТ.

Генетический состав Украины:
Ukraine
маркер - % - значение маркера
I1 - 2 - прагерманский (нордический)

I2a - 12-Сардиния, баски - динарский тип

I2b - 1-пракельто-германский

R1a - 50-балтославянский, македонский, греко-микенский

R1b - 4-Италик, кельтик, германик, Hittle Armenian (их всего два вроде, армянских есть, лень лезть в дебри)

G2a - 4-Кавказский, греко-анатолийский

J2 - 10-Месопотамский, финикийский

J1 - 0-семитский (Вейдер!! Это твой любимый!!!, так что - усохни, украинцы - однозначно не семиты).

E1b1b - 8-Северная и восточная африка, балканы.

T (+ L) - 2-Средний восток, египет, эфиопия, арабы.

Q - 5 монгольский маркер.

N1c1 - 2 - Урало-финский, балтика, сибирь.

Кому охота - далее тут всё. Но на английскомс.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Доминируют:
R1a - 50-балтославянский, македонский, греко-микенский (мезолит европа)
I2a - 12-Сардиния, баски - динарский типМезолит евразия)
J2 - 10-Месопотамский, финикийский (неолит)

Это я писал в https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=16334015&postcount=539

И то R1a - не совсем именно СЛАВЯНСКАЯ шопиздец группа...

А вот финны это N1Cl и связь с ними выше есть. Ровно такая же, как с арабами и эфиопами - около 2%, то есть - когда-то наши предки жили на пальмах в одном районе джунглей, но с тех пор не встречались.

Динарский тип сильно выражен. Это к вопросу про "белокурых бестий" - вот не белокурый динарский тип ни разу.
И цвет волос украинцев к тюркам тоже не относится.
На равне с динарским типом в том же проценте есть более исторически древний - J2 - 10%-Месопотамский, финикийский. Вот отсюда - чЪорнобровi парубки й дiвки.
Причем этот маркер старше всех остальных, кроме, собственно, славянского - этот ровесник популяции, он не взялся ни откуда, так как он развивался в процессе эволюции.
Значит - заселение территорий (Целых 10% эпической древности маркера на другом конце континента - "эта ш ебануться!"(С)) Украины стартовало из района Месопотамии во времена, когда... короче давно.

Так всё сходится - при отступлении ледника народы потянулись на север, на свободные земли, потеряв связь с сокланами и уйдя на столько далеко, что образовали новые этнические группы.

К стати, об этом говорит и то, что курды, до сих пор терроризирующие Турцию, имеют аж 18+% славянского маркера Они, видать, откололись от племени в том районе, а остальные пошли дальше и пошли аж до мест современной Польши, где осели и продолжили отращивать этническую уникальность, изрядно подарив её южным финским племенам, жившим в лесах на месте современной Москвы.
//--------------------------------------------------------------
А вот в росиии чуть меньше R1a и меньше грекомикенского, затоооо, вниманиеееее... N1Cl = 23%. То есть, больше, чем у всех, кроме финнов , Литвы, латышей и эстонцев, у которых его 58.5 , 42%, 38% и 34% соответственно , то есть - русские - самые финские финны после самих, блин, финнов и прибалтов (ну шо мужики, когда конкурренцию Nokia будете составлять? Свистите - я куплю новы Ё-fon )
Совсем близко подошли башкиры, но своими 17% уже ни кого не переплёвывают.

Больше финнов нету, сорри..


Так что получается:

Финны - не словяне, у них R1a всего 7%, что говорит о некоторой ассимиляции среди финнов какого-то количества славян. Сами финны имеют много прагерманского маркера, которого у русских - 5%, что говорит только о том, что русские - ни хуя не нордический тип, общего ровно то, что оба типа - европеоидного вида...

Ну а чемпион словянскости - это Польша, у неё 56.5% R1a.


Соотношение маркеров чужого типа у финнов и русских говорит о том, что русские либо произошли от финнов, либо произошли от славян и ассимилировали в финскую среду. При этом фины в финляндии ни куда не ассимилировали, как и поляки в Польше, оставшись соответственно более, чем на половину соотв. финнами и поляками.

Вывод - финская и полянская (тогда ещё и польши-то небыло в проекте) группы ассимилировали ДРУГ В ДРУГА. На нейтральной территории, коей и есть средняя полоса росиии, где они повстречались, как тут отмечено выше и не мной - "в непроходимых лесах".
//____________________________________________-

P.S. ТС - некрофил, заставил меня лезть в архив за 24.11.2010, 08:3. Если дальше так пойдёт - я попрошу админов закрыть этот топик и прибить его гвоздями вверху, чтобы дурными вопросами больше ни кто, кому лень полезть в интернет и поискать, не отнимал время у умных людей, которые несут просвещение в массы, между прочим - бесплатно!

 

[прут]

J1 - 0-семитский (Вейдер!! Это твой любимый!!!, так что - усохни, украинцы - однозначно не семиты).

J2 - 10-Месопотамский, финикийский

Странные у тебя какие то маркеры-0% семитского и целых 10% финикийско-месопотамского...
А финикийцы и месопотамцы по твоему кто?

 

[Mironchik]

Только один нюанс. I2a - динарский тип - баски, по-моему, к нему не принадлежат. В основном, сардинцы, Балканы - сербы, боснийцы.

 

[Гість 3253]

Странные у тебя какие то маркеры-0% семитского и целых 10% финикийско-месопотамского...
А финикийцы и месопотамцы по твоему кто?

Это не у меня. Это у антропологов - исследователей.
Финикийцы и месопотамцы "по моему" и по всехнему уже не существуют. Я имею в виду тех, кто дал этот маркер, а не тех, кто там сейчас живёт.

European Jews
Region/Haplogroup
I R1a R1b G J2 J1 E T L Q N

Others
Ashkenazi Jews
4 10 9 9.5 19 19 20.5 2 0.5 5 0 1.5
Sephardic Jews
1 5 13 15 25 22 9 6 0 2 0 2

Что говорит о том, что они там когда-то рядом жили. То есть - J2 есть и у тех и у других. причем - у евреев его минимум в 2 раза больше, чем в Украине. Но вот специфического маркера, который не я, а антрапологи, обозвали "семитским" (так и написали J1 - Semitic (Arabic, Jewish) ), ни у украинцев ни у русских, ни у прибалтов с финнами - нет. Его зато у турок - 12,5%, что о многом говорит. к стати, странно, но у армян его тоже нету, видать правда, что они индоевропейцы, не? А у айзербайджанцев - есть как и у турок - арабское происхождение сказывается.

К стати, у грузин J2 больше, чем у финикийцев сейчас И чем у евреев тоже.

P.S. А зачем вопросы такие задавать, если я дал ссылку в посте? Ломает самому сходить и посмотреть?

Только один нюанс. I2a - динарский тип - баски, по-моему, к нему не принадлежат. В основном, сардинцы, Балканы - сербы, боснийцы.

Ну хез, там так написано было. может я неправильно скопипастил, так как там копипаста не работает - пояснение в графике выложено.

Там походу есть два I2

 

[Mironchik]

А финикийцы и месопотамцы по твоему кто?

Армяне, например. Или греки, или хрен проссышь.
А J1 нет потому, что у людей, принадлежащих к этому типу, и не спрашивали - и так ясно.
Если серьезно, то все зависит от выборки - можно и евреев найти.
Но, если слепить и усреднить разные исследования, то получится то, о чем я и писал уже - ни один славянский народ не является "славянским" более, чем на 55-60%%.

 

[Гість 3253]

Армяне, например. Или греки, или хрен проссышь.
А J1 нет потому, что у людей, принадлежащих к этому типу, и не спрашивали - и так ясно.

А смысл их спрашивать?
Это всё равно, что туристов в Израиле или Египте учитывать при составлении картины типа местного населения.
Естественно брали людей только близких к самому распространенному типу. Двойная функция Гаусса получилась. Это ж теорвер чистый... Гаусс на Гауссе сидит и Гауссом погоняет.

Если серьезно, то все зависит от выборки - можно и евреев найти.

Да, а если взять анализ ДНК в харьковской синагоге - можно будет сделать вывод, что вхарькове живут одни евреи

Но, если слепить и усреднить разные исследования, то получится то, о чем я и писал уже - ни один славянский народ не является "славянским" более, чем на 55-60%%.

Так ну ты и сравнил... Сколько лет месопотамской гаплогруппе и сколько лет R1a? ни чего, что J2 - неолит, а R1a сформировалась аж только к мезолиту? Естественно её не может быть близко к 100%. 100% можно достичь, если народ будет жить изолированно и всегда на одном месте.

Только мы же все знаем (ну про все - это я погарячилс, наверное, тут есть много "уникальных"), что на территории совр. Украины ни кто не жил в ледниковый период? Небыло здесь ни какого аборигенного населения, тут ледник был и заканчивался де-та южнее Киева. Все, кто тут живёт - откуда-то пришли, когда ледник отступил.

 

[Бузина]

Я смотрю раздел политика, тоже умирает.Одно гавно пишут.Пиздец!

 

[прут]

Ну вот как раз финикийцы и месопотамцы которых счас нет и являлись древне-семитскими племенами.

 

[Гість 3253]

Я смотрю раздел политика, тоже умирает.Одно гавно пишут.Пиздец!

Distribution of European Y-chromosome DNA (Y-DNA) haplogroups by country in percentage - для тебя гавно? Ну так иди отсюда к любимым футболу, кепке и семкам. Шо те ещё сказать...

Ух ты. А что существует "еврейская гаплогруппа"?
Век живи ...

вообще да - существует. А ты не знал? Она у них с арабами общая - семитская, они её ни как поделить не могут и воюют всё время
Она J1 называется.

А ты всегда темы с конца читаешь? Если да - это плохо. Перелистай назад 1 страницу - там и статистика есть, в т.ч. по "еврейской гаплогруппе".

P.S. Хуивознает - зачем ты это спросил? Ты понимаешь, что только тупость свою продемонстрировал и малограмотность в вопросах, в которых берёшься отписываться? Вот я, к примеру, в кардиологии нифурычу нихуя. Так я ж в медицинский раздел или форум в ветку "вопросы кардеологии" и не пишу, ишь-ли в чём дело?

Ellen Levy-Coffman: "К сожалению, дезинформация о гаплогруппе J2 продолжает пронизывать СМИ, и ее часто неправильно отождествляют с J1 и называют „еврейской“ или „семитской“, несмотря на то, что она присутствует в различных не еврейских средиземноморских и европейских популяциях."

Ну и шо? Вот у русских финская гаплогруппа присутствует, но они против выступают - целый топик флуда нафигачили безосновательного, оспаривая... а финны, не смотря на присутствие у русских финской гаплогруппы - продолжают считать себя финнами...

Присутствие гаплогруппы, конечно же, говорит о родстве народов. Только я ни чего удивительного в этом не нахожу. Гаплогруппам имена не от фонаря дают а по народам, для которых эта группа аутентична.

В общем-то - я не знаю какой недоучка и в каких СМИ отождествил J1 и J2, но если он это сделал - он мудак. Это разные группы. J2 - не семитская. Но у евреев она есть. А вот у русских и украинцев, у которых есть J2 - нету J1.

Ну вот как раз финикийцы и месопотамцы которых счас нет и являлись древне-семитскими племенами.

Хто тебе эту чушь сказал? Да, этот маркер есть и у украинцев и у Евреев.
Но то, что ты сморозил - это просто бред.

Схуяле финикийцев и месопотамцев ты узурпируешь первоевреев? Основания приведи, пожалуйста, а-то я опять начал матом разговаривать, а это значит у меня сработал встроенный детектор хуйни.

 

[freedom loving]

С башкирами - да, эта кровь - финская Читай ниже, но я с Украины начну, если не интересно - сразу со средины начни - там и башкиры есть.

Бля, ну сколько можно об одном и том же.

лучше создайте файл с выше указанным текстом, раместите на диске D? а ярлык (позаметнее) киньте на середину "рабочего стола"!!!

Еще не один десяток раз пригодится!
Сколько времени съэкономите - скопировал - выложил - скопировал - выложил - скопировал - выложил - скопировал - выложил - скопировал - выложил!

 

[wise pike]

Это по Вашему мнению не было. Но факт остаётся фактом, к 15-16 веку Киев стал заштатным городишком. Он как бы на время исчез из истории. Исчезла сильная власть, и Украина стала зоной столкновения интересов. Тяжело жить там, где безвластие, где постоянно действуют большие и малые шайки лихих людей. Вот и потянулись люди туда, где спокойней.

Ваша интерпретация истории умиляет.. Московия 15-16 века - сожжение Москвы в 1480г. ханом Тохтамышем и правлении Ивана 4 с его опричниной-благодать.

 

[zayec]

Прочитал кучу тем по галлогруппам, единственное что запомнилось лучше всего, что анализов взяли всего около тысячи. С тысячи анализов, точно ничего не выяснишь. Говорят, скоро прибор определяющий всю эту фигню, будет стоить около пятерки кусков зелени и стоять будет в каждой больнице.

Вот только я не думаю, что это как то остановит срач в Политике. Ну и на основе этих тысячи анализов, я видел примерно с десяток статей с совершенно противоположными выводами. Отака херня, малята

 

[Гість 3253]

Если бы J1 был правоприемником J2 и можно было бы сказать, что месопотамцы и финикийцы - семитские племена и принять тогда за аксиому, что у них тоже на момент разделения были оба этих маркера и J1, который приписывают семитам, должен был быть ведущим по твоим словам, то тогда у предков не должно быть других потомков с большим соответствием.
Ан нет же, тут вкрадывается незадача, которую одни развили (им лень было посмотреть куда делись эти самые финикийцы, они и развели туман), а я не стал расписывать , чем выставил ловушку для пафосных лемменгов.

Дело в том, что ЕСТЬ такая партия такие места на земле, где финикийский маркер есть, а семитского - нету (сбежали от вс финикийцы... ну задолбали вы их дурными вопросами, а что им делать?)
Это:
Румыния: 24%/0%
Украина: 10%/0%
Северная Италия: 11.5%/0.5%
Кипр: 37!!!%/6%

И ещё много мест, где процент либо не ноль по семитской, либо не такой жоскей как по кипру (а по кипру, я думаю, что ошбочка произошла по тому, что ввиду южных широт и цвета кожи - трудно было отделить местных от евреев).

P.S. Ну не были прапредки человечества евреями, смирись... Адам и Ева - старая еврейская хохма. Всё было совсем не так. Может какая-то часть финикийцев к вам и ассимилировала, и большая часть, но это говорит только о том, что это вы краем бока потомки финникийцев, а не о том, что они - семиты.

Прочитал кучу тем по галлогруппам, единственное что запомнилось лучше всего, что анализов взяли всего около тысячи.

Где ты это прочитал? Я думаю - больше, но могу ошибаться. Ссылку можешь дать?