Вернулся ли кто из-за границы?

[jeka77780]

пугают вас,Гастелло,пугают)))уже сколько книжек вышло,что украинцы прородители всех на свете,вот и хочет он всех поработить)))

 

[acheine]

Мужик, ты меня извини.. тебе лет-то сколько? Ты вообще слышал, что люди переезжают? На другие районы, скажем, города...
Какие друзья детства? Какая надёжность? Если ты их по 10 лет не видел?

Надёжность друзей зависит не от "выдержки", а от самих друзей.. У меня друзей детства- человек десять. Положиться могу на двоих.. При этом тот факт, что они в Харькове, а я в Сан Франциско, роли не играет никакой.
У меня есть также несколько новых друзей, с которыми познакомился уже здесь. И на них я тоже могу положиться.
Или ты считаешь, что лучше им не доверять, раз уж они не из детства?

Дальше.. где я передёргиваю? С правнуками? Да глупость же! Здесь эмигрантов больше, чем... господи.. да здесь просто одни эмигранты! Все коренные были ещё 150 лет назад перебиты мексиканцами.
Здесь весь бизнес и всё обслуживание расчитано на то, что кругом народ из разных точек планеты.
Кому я своим не буду?
Тут как бы все "не свои".
Думать же надо перед тем, как писать чепуху всякую, которую где-то услышал.

to балык - мужик я тебя старше смотри профиль.
какой ты там свой; чего ты грузишь? я знаю как там относятся не понаслышке. я не случайно сделал разницу между приятелями и друзьями.

 

[balik]

Вообще тема, конечно, интересная. Я вот реально ХОЧУ вернуться в Харьков. Но не с пустыми руками, а где-то со 150-200 штуками евро. Тогда можно будет половину в недвиж, половину на депозит сунуть и жить в своё удовольствие. Вот такая вот типичная украинская мечта - ***** не делать и получать бабки. Хотя мож к тому времени, как эти бабки заработаю, всё и поменяется.

Есть ещё кое-какие мелочи.. типа чистой воды, хорошего воздуха, незагаженой природы, дорог, ментов, которые просто так на дороге не пристают, отсутствие взяток (по крайней мере на бытовом уровне), доступность бытовых услуг..

Как по мне именно эти мелочи являются решающим фактором в выборе места жительства.

С бабками в Харькове конечно лучше, чем без бабок, тут спору нет.. Но когда я сижу в квартире, в центре Киева, и мне в 8 вечера рубят электричество, потому что гроза... Я честно говоря уже отвык от таких развлечений..
Использовать сотовый в качестве фонарика- это конечно весело и познавательно, но мне как-то не хотелось бы заниматься этим постоянно.. Месяц в год- вполне достаточно.

 

[BratK]

Вообще тема, конечно, интересная. Я вот реально ХОЧУ вернуться в Харьков. Но не с пустыми руками, а где-то со 150-200 штуками евро. Тогда можно будет половину в недвиж, половину на депозит сунуть и жить в своё удовольствие. Вот такая вот типичная украинская мечта - ***** не делать и получать бабки. Хотя мож к тому времени, как эти бабки заработаю, всё и поменяется.

Странная довольно мечта. Комфортная жизнь в Харькове стоит поболе, чем в Западной Европе или США. Твои 200 штук евро очень быстро закончатся.

Или ты натурально собрался снижать свой уровень жизни? Тогда не знаю, как можно это назвать "жить в своё удовольствие".

 

[Serega]

Вообще тема, конечно, интересная. Я вот реально ХОЧУ вернуться в Харьков. Но не с пустыми руками, а где-то со 150-200 штуками евро. Тогда можно будет.....

- ... подумать, нахуя ж с таким-то бабулесом и в Харьков?

 

[BratK]

С бабками в Харькове конечно лучше, чем без бабок, тут спору нет.. Но когда я сижу в квартире, в центре Киева, и мне в 8 вечера рубят электричество, потому что гроза... Я честно говоря уже отвык от таких развлечений..
Использовать сотовый в качестве фонарика- это конечно весело и познавательно, но мне как-то не хотелось бы заниматься этим постоянно.. Месяц в год- вполне достаточно.

всё, что ты перечислил - решаемо. Но за большие достаточно бабки.

 

[acheine]

а что должно произойти через 10 лет? Вы выберете Януковича в конце концов? И я прозрею?

политика тут не причем.
а вот мудрости добавится и приоритеты изменятся.
одной колбасой сыт не будешь.

 

[hussar]

...мы здесь живём и гораздо лучше вас знаем, что у нас здесь плохо или хорошо.

Спорный аргумент - потому что расходится с моим собственным опытом. Я тоже так считал, пока в середине 1990-х сам не побывал в Британии (там жил в английской семье 4 недели и ещё всю стрну объездил), а затем ещё 10 месяцев в Штатах - там я был вообще предоставлен сам себе - за всё заплатило американское правительство - спасибо ему. Вот только тогда мои глаза открылись, я на жизнь в Харькове я стал смотреть совем по-другому. Сейчас узнавать ранее недоступное во многом помогает Интернет, но он не заменяет личного опыта. Я считаю, что о ряде вещей, с которыми в Харькове плохо, многие его жители не догадываются.

а вернуться домой - это не мотив? А в любой загранице - ты чужак, и дети тваи - чужаки и это навсегда....

Не согласен - потому что не "в любой загранице". В Европе - да, я чувствовал себя чужим, хотя очень хотел найти способ остаться, когда стажировался в Британии. Нет там нам места. Практически всё занято.

В этом смысле крупные города Канады - полный контраст. В Ванкувере и Торонто около 45% населения родилось за пределами Канады - там иммигрант не чувствует себя чужим - он один из очень многих. Плюс социализм. В Канаде не надо бояться заболеть - тебя вылечат бесплатно. При первом же обращении к врачу моей жене сделали томограмму - уже на следующий день. В Харькове без денег это было невозможно. По прибытии в Канаду моя жена училась на бесплатных курсах английского языка - причём очень хороших. Какое-то время для приобретения канадского опыта она трудилась в благотворительной организации - там много таких. В школе, где училась наша дочь, узнав, что мы пока не имеем дохода, дочери дали две путёвки в летний лагерь - одну на две недели за городом, а затем ещё на три недели при соседней школе - там она изучала английский язык вместе с китайскими детьми (это основная категория тамошних имигрантов). Языковые курсы для жены были за счёт бюджета провинции, а детские лагеря - за счёт муиципального. А потом дочь была целый год ****** огранизации гёрл-скаутов и ещё три года состояла в детской военной организации. Первая содержится на пожертвования, вторая - за счёт минобороны. Это я к тому, что в Канаде такие вещи финансируются и федеральными властями, и местными, и частными фондами.

А теперь для сравнения вообразите себе афганского беженца, торгующего на Барабане. Есть ли у него аналогичнаая возможность облегчить себе интеграцию в местную среду? И ещё - сравните с дневником Гастелло: много ли ему помогла "страна неограниченных возможностей", когда туда он приехал? Да нихрена. Чудом выжил. В этом плане от Канады у меня остались самые радужные воспоминания. Не чувстовали там члены моей семьи себя чужими. Ни разу. Дочь, приехавшая в 10 лет, сохранила русский язык и культуру, но во всех отношениях не отличается от молодых канаднцев и американцев. Это я к тому, что "и дети тваи - чужаки и это навсегда".

 

[balik]

to балык - мужик я тебя старше смотри профиль.
какой ты там свой; чего ты грузишь? я знаю как там относятся не понаслышке. я не случайно сделал разницу между приятелями и друзьями.

Ну.. и как тут ко мне относятся? Расскажи мне не понаслышке, а то мне наверное хуже видно

А ещё скажи, будь любезен, КТО именно ко мне тут не так относится. Именно в этом вопрос. Если все здесь приезжие, то кто меня чужаком считает?

Зачем спорить, если можно просто головой логически подумать?

На счет друзей.. я же говорю.. от их местонахождения они мне хуже не становятся..
А помощи я от них не жду.. я им сам помогаю, когда надо.

 

[Costa71]

150-200 штук это не те деньги, за которые некоторые товарищи желают купить дом и жить безбедно до старости лет...это очень глупо и по детски недальновидно!!!
было бы лет 60 возрасту, тогда можно ещё!!!

 

[Берёзкин]

Вчера памятный концерт в честь Муслима Магомаева крутили.
Мама родная! 25 народных артистов СССР и России — жалкое подобие этого талантища!
К чему я это? Родился, жил и умер в Баку. Хотя обмотал шарик несколько раз по кругу. Вот не захотел человек — и всё! В Баку ему лучше.

Некоторые делают так: из-за детей делают грин карту. Уехали. Пол-года там, пол-года здесь (бизнес здесь крутится), пока не получили гражданство. Теперь живут здесь, а туда только в гости к детям. Здесь легче деньги делать.

Я бы ещё Кроху послушал. Кроха душевная, врать не будет. )

 

[acheine]

Спорный аргумент - потому что расходится с моим собственным опытом. Я тоже так считал, пока в середине 1990-х сам не побывал в Британии (там жил в английской семье 4 недели и ещё всю стрну объездил), а затем ещё 10 месяцев в Штатах - там я был вообще предоставлен сам себе - за всё заплатило американское правительство - спасибо ему. Вот только тогда мои глаза открылись, я на жизнь в Харькове я стал смотреть совем по-другому. Сейчас узнавать ранее недоступное во многом помогает Интернет, но он не заменяет личного опыта. Я считаю, что о ряде вещей, с которыми в Харькове плохо, многие его жители не догадываются.




Не согласен - потому что не "в любой загранице". В Европе - да, я чувствовал себя чужим, хотя очень хотел найти способ остаться, когда стажировался в Британии. Нет там нам места. Практически всё занято.

В этом смысле крупные города Канады - полный контраст. В Ванкувере и Торонто около 45% населения родилось за пределами Канады - там иммигрант не чувствует себя чужим - он один из очень многих. Плюс социализм. В Канаде не бояться заболеть - тебя вылечат бесплатно. При превом же обращении к врачу моей жене сделали томограмму - уже на следующий день. В Харькове без денег это было невозможно. По прибытии в Канаду моя жена училась на бесплатных курсах английского языка - причём очень хороших. Какое-то время для приобретения канадского опыта, она трудилась в благотворительной организации - там много таких. В школе, где училась наша дочь, узнав, что мы пока не имеем дохода, дочери дали две путёвки в летний лагерь - одну на две недели за городом,а затем на три недели при соседней школе - там она изучала английский язык вместе с китайскими детьми (это основная категория тамошних имигрантов). Языковые курсы для жены были за счёт бюджета провинции, а детские лагеря - за счёт муиципального. А потом дочь была целый год ****** огранизации гёрл-скаутов и ещё три года состояла в детской военной организации. Первая содержится на пожертвования, вторая - за счёт минобороны. Это я к тому, что в Канаде такие вещи финансируются и федеральными властями, и местными, и частными фондами.

А теперь для сравнения вообразите себе афганского беженца, торгующего на Барабане. Есть ли у него аналогичнаая возможность облегчить себе интеграцию в местную среду? И ещё - сравните с дневником Гастелло: много ли ему помогла "страна неограниченных возможностей", когда туда он приехал? Да нихрена. Чудом выжил. В этом плане от Канады у меня остались самые радужные воспоминания. Не чувстовали там члены моей семьи себя чужими. Ни разу. Дочь, приехавшая в 10 лет, сохранила русский язык и культуру, но во всех отношениях не отличается от молодых канаднцев и американцев. Это я к тому, что "и дети тваи - чужаки и это навсегда".

ну конечно не чувствовали... да там есть соц программы лучше чем в ЮС;
относятся в канаде лучше чем штатах; но все равно родным там не будете.
хотя отношение довольно положительное.

 

[balik]

всё, что ты перечислил - решаемо. Но за большие достаточно бабки.

Да.. я об этом думал.. Другое дело, зачем мне тратить тысячи долларов на всё это, если здесь я весь пакет получаю бесплатно?

 

[Irka]

а друзья детства - самые надежные - именно друзья а не приятели.

а какая разница, где они? Я свою лучшую подругу хорошо, если раз в год вижу. Но что-то не замечала, чтоб это портило наши отношения.

 

[balik]

но все равно родным там не будете.
хотя отношение довольно положительное.

Хорошо.. тогда объясни, что в твоём понимании значит "родным"?
И чем я роднее в Харькове, чем в Сан Франциско?

Ты мне обещаешь всеобщую любовь в родном городе? Мне все будут рады? Меня везде шо родного примут?

 

[Serega]

но все равно родным там не будете.
хотя отношение довольно положительное.

- мой опыт личный говорит вот что. В Харькове ОЧЕНЬ ХУЕВОЕ отношение к людям. Это - один из самых больших минусов жизни здесь вообще. На западе же да - "родства нет". И заебов тоже.

 

[hussar]

Скажите живущие за границей - вы своих лидеров в лицо и по радио каждый день по 50 раз видите или слышите?...
В вашей стране хоть одна проблема, социальная, моральная, гражданская попадает под призму той или иной политической силы(я не говорю о предвыборных компаниях)

О, у меня есть что сказать об этом по опыту жизни в Канаде и Штатах.

1. В Канаде на мою жизнь сильно влияло правительство провинции и мэрия муниципалитета. Федеральное правительство я не замечал - как будто его не было. За семь лет я дважды здоровался за руку с губернаторм правительства Бр. Колумбия - население как две Харьковских области, территория как две Франции. То есть Большой Босс. Если бы хотел с ним встречаться чаще, то мог бы это делать 1-2 раза в год. То же самое и с мэром города. В бесплатной городской газете регулярно можно найти объявления местной Торговой Палаты о том, что такого-то числа там-то (обычно в крупном отеле или в частном клубе) проводится обед с участием мэра города (или губернатора провинции, или их обоих). Вход свободный - для всех желающих заплатить $35 за обед с мэром или $50 за обед с губернатором. Кроме собственно обеда, на таких мероприятиях устраивают тусовку, во время которой вы можете завести полезные знакомства. Обычно мэр или губернатор для решения ваших вопросов вам не нужен. Важно зацепиться за кого-то из важных персон, кто в этой тусовке участвует. Я на таком обеде c мэром был всего один раз, прийдя прямо с улицы. Народу было пара сотен человек, но в дверях очереди не было. Поскольку у меня особых проблем или сверхценных бизнес-идей не было, я туда больше не ходил. Но сам факт того, что ты можешь регулярно встретиться с мэром или c губернатором и сказать ему, то что ты про него думаешь, греет душу.

2. Наша дочь по моей рекомендации во время избирательных кампаний дважды участвовала в качестве добровольного помощника кандидатов в депутаты законодательного собрания провинции и федеральнопго парламента. Это для 16-17-летней девушки возможность узнать много нового и завести полезные знакомства. В конце концов на торжественном обеде после выборов она оказалась за одним столом рядом с губернатором провинции и даже стала городским лидером молодёжного крыла возглавляемой им местной политической партии. (Население города 400 тысяч.) Вскоре после этого мы из Канады переехали в Штаты. Как могла бы далльше развиваться карьера нашей дочери - остаётся только гадать. Но этот пример говорит о потенциальных возможностях, которые в Канаде имеет иммигрант.

3. Не так давно у меня в США возникла проблема с рабочей визой из-за моей ошибки. Федеральное ведомство, ведающее этими вопросами, обошлось со мной некорректно, и я пожаловался на это помощнице депутата Конгресса США, работающей в местном офисе. Помощница, которая видимо скучала, за дело взялась очень энергично, в два приёма затребовала у меня разные документы, и мой вопрос был положительно решён за 10 дней. Уверен, что депутат в этом деле участия не принимал - помощница сама писала письма от его имени с факсимильной подписью - я видел эти письма. Возможно, в своём отчёте о проделанной работе за месяц помощница своего вашингтонского босса проинформирует задним числом, но мой вопрос - это явно не то, что депутата волнует. Просто так работатет система. Учтите - я не только не гражданин, я даже не постоянный житель - просто иностранный рабочий, но аппарат депутата на это даже не обратил внимание. Их задача - заставит чиновников ловить мышей.

Ну, а теперь сравните это с украинскими реалиями и скажите, захочет ли кто-нибудь в здравом уме променять ЭТО на то, что его ждёт в Украине.

 

[BratK]

В каком смысле снижать? От чего я по-вашему отказываюсь?

Ну начни хотя бы с уже упомянутого жилья. Просто прикинь сколько будет стоить квартира.

- в хорошем районе
- нормальной площади, а не хрущ 30 кв.м.
- с нормальным ремонтом
- чтоб свет не выключался
- чтоб в подъезде чисто и красиво
- чтоб безопасно


.

А если хватать не будет, всегда можно пойти работать, благо квалификация позволяет.

работать за маленькие бабки - явно противоречит "жизни в свое удовольствие". А если умеешь зарабатывать в Харькове большие деньги, то почему не вернёшься сейчас прямо, а ждёшь пока на накопишь?

 

[hussar]

- чтоб свет не выключался

А что - до сих пор свет отключают?

Помню в 1996-м, когда в Харькове были веерные отлючения, моя 8-летняя дочка восклицала: "Ура! Мы опять будем ужинать при свечах!"
А я в то время зарабатывал разработкой компьютерных программ на дому. Утром ехать к клиенту демонстрировать очередной кусок работы, а с 17 часов и до полуночи света - йок.

 

[Irka]

А если умеешь зарабатывать в Харькове большие деньги, то почему не вернёшься сейчас прямо, а ждёшь пока на накопишь?

а потому что все равно цивилизация - не смотря на то, сколько зарабатываешь.