Веха в языковой политике?

[Осавул]

Верно. Пока мне его не насаждали насильно,я относился к нему безразлично.Когда в 2004 году начали насаждать-возненавидел.А когда проходимец юшЭнко призвал даже и "думать по-украински"-это был аут.Точка.

Наведіть конкретні приклади, коли й хто Вам "насаждал насильно" у 2004 р. українську мову. Вираз "думати по-українські" будь яка розумна людина розуміє, що пора вже думати, як громадянин України, а не мислити радянськими категоріями.

 

[wegeras]

Только что на 5-м канале ТВ посмотрел анонс передачи "Хочу розмовляты украинською мовою" (пардон за мою орфографию). Передача будет вестись от имени какой-то украинской гуманитарной знаменитости. Тема понятна - обсуждение языкового законопроекта во втором чтении. Однако у меня создалось впечатление, что название темы намеренно выбрано не соответствующим содержанию передачи. Ведь если ты хочешь пользоваться своим языком, новый законопроект никак тебя в этом не ограничивает. Закон лишь даст больше прав носителям других языков. Это известный пропагандистский приём - донести до слушателя заведомо ложное сообщение.


....

И старый закон нет ограничивает, достаточно посмотреть на каком языке здесь пишут и ты же сам слышал, на каком языке говорят на улицах.
Если они говорят на улицах на русском, значит у них никто такого права не отнял.Разве не так?
Да, ты пользуешься сейчас этим приемом: в неявном виде проводишь необходимость защищать права (русских), но ты же сам не слышал на улице украинскую речь, а только русскую. Т.е. права русских де факто не нарушены.

 

[alex-7585033]

Закон дает возможность гражданам изучать в полном объеме родной язык для свободного общения в своем регионе (это мировая практика).

Ось у цьому і є популізм! Хто навчить учнів фізиці, хімії та ін. предметам на рідній(регіональній) мові.? Російську до уваги не беремо. Хто складе тести для ЗНО? Взагалі - як ви це уявляєте????

То не мої слова, ти невірно цитуєш...

Вибач. Я мав на увазі суть написаного , а не його автора. Процитовані слова належать Гусару.

 

[орбитс]

держава, в першу чергу, повинна підготувати фахівців різних сфер які володіють тими "регіональними мовами" на ФАХОВОМУ рівні.

Они уже подготовлены. Разве специалисты в Харькове или Донецке в своих отраслях недостаточно квалифицированно владеют русским языком? Что в твоем понятии "фаховий рівень"?
Я уже приводил пример "фахового рівня" по-украински:
”Російсько-Український Медичній Словник З Іншомовними Назвами”

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Такой "рівень" *** никому не нужен.

 

[Осавул]

Поки росія в силі - Україну бомбити НАТО, як це було в Югославії, не буде. Схід України це розуміє добре. Й ти це знай - Захід, таким як ти, не допоможе, так що піну можеш від злості пускати , не більше. Мені тобі більше нічого сказати.
Добре мати за спиною старшого брата.

Хлопчик? Скільки Вам років, що таку нісенітницю несете?
Я таке чув, коли переляканий школяр-слабак говорив іншому при погрозі отримати на горіхи: "Ось скажу свому старшому брату, він прийде та поб"є тебе!"
А якщо у Вас добрий старший брат, то чого б Вам до нього не переселитися?
Якщо страждаєте на комплекс меншовартості, то позбавляйтеся нього, а не чіпляйтеся за цей комплекс.

 

[В.И.Лемминг]

Они уже подготовлены. Разве специалисты в Харькове или Донецке в своих отраслях недостаточно квалифицированно владеют русским языком? Что в твоем понятии "фаховий рівень"?
Я уже приводил пример "фахового рівня" по-украински:
”Російсько-Український Медичній Словник З Іншомовними Назвами”

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Такой "рівень" *** никому не нужен.

Так эта ***ня нигде и не используется.
Мне периодически попадаются статьи на украинском на медицинскую тему, ни разу (ни разу!) я не встречал подобной терминологии.

 

[wegeras]

Сообщение от орбитс
А для госслужащих знание государственного языка остается обязательным.

ИМХО такого требования в законе нет. По крайней мере оно прямо не сформулировано и является предметом интерпретации, которой должен заниматься суд.

Например, если в каком-нибудь Енакиево некто получил отказ в приёме на работу в госучреждение в связи с незнанием украинского языка, то этот отказ можно обжаловать в суде.

...

И ты еще будешь после этого обвинять кого-то в демагогии и отрицать, что ты правофланговый в пятой колонне??
Ведь, если госслужащий в Енакиево не будет знать украинский язык, то получается, что украиноязычный гражданин в Енакиево не будет возможности пользоваться украинским языком даже в госучреждениях. И где же твое стремление уважать права всех граждан???

 

[орбитс]

И старый закон нет ограничивает, достаточно посмотреть на каком языке здесь пишут и ты же сам слышал, на каком языке говорят на улицах.
Если они говорят на улицах на русском, значит у них никто такого права не отнял.Разве не так?
Да, ты пользуешься сейчас этим приемом: в неявном виде проводишь необходимость защищать права (русских), но ты же сам не слышал на улице украинскую речь, а только русскую. Т.е. права русских де факто не нарушены.

Зачем так упрощать, разве разговорная речь представляет язык в полном объеме? Разговаривать может и попугай, а вот писать грамотно могут далеко не все, почитай хотя бы многие посты на ХФ и убедишься. Русская литература в школьной программе приравнена к иностранной, соответственно, изучается минимально. Для того чтобы права не нарушались, они должны быть закреплены законодательно.

 

[alex-7585033]

Гусар не ******, але чомусь порівнює сталу вже давно ситуацію в США та Канаді з тим, що тільки-тільки настроюється тут...

Як раз те що він описує і є наслідками СРСР, що вся система освіти була налаштована на повільне знищення української мови і мов інших народів СРСР,але українська була на особливому рахунку. Приклад-у Харкові за часів СРСР було аж дві школи з викладанням на українській мові. До речі додам що при вступі у ВНЗ абітурієнт мав право обирати на якій мові складати іспити.Але це було тільки у випадку коли атестат свідчив, що ви закінчили саме національну (українську) школу.

Они уже подготовлены. Разве специалисты в Харькове или Донецке в своих отраслях недостаточно квалифицированно владеют русским языком? Что в твоем понятии "фаховий рівень"?

А хіба цей проект тільки про російську мову опікується???? "фаховий" означає "профессиональный" і не тільки знати "язык".

 

[орбитс]

ИМХО такого требования в законе нет. По крайней мере оно прямо не сформулировано и является предметом интерпретации, которой должен заниматься суд.

Например, если в каком-нибудь Енакиево некто получил отказ в приёме на работу в госучреждение в связи с незнанием украинского языка, то этот отказ можно обжаловать в суде. Я вижу следующие поводы для обжалования:

1) отсутствие требования о владении государственным языком в законе;
2) отсутствие объективно измеримого критерия степени владения языком (любой русскоязычный может утверждать, что владеет украинским - хотя бы чуть; во всяком случае намного лучше чем китайским).

Разумеется, нормальный человек на такой шаг может пойти лишь ради спортивного интереса, а не с целью получения работы.

Дело в том, что прием на работу в госорганы, на любую госслужбу производится на конкурсной основе. Конкурсная комиссия проверяет знание украинского языка, не владеющие языком из конкурса выбывают. Я это знаю, так как работал на госслужбе и входил в состав конкурсных комиссий.

 

[wegeras]

ИМХО такого требования в законе нет. По крайней мере оно прямо не сформулировано и является предметом интерпретации, которой должен заниматься суд.
.

Ты же взывал к Европейской хартии, а теперь о ней забыл, демагог!

Статья 8
Образование

1. В отношении образования участники обязуются, в рамках территории, где такие языки используются, в соответствии с положением каждого из этих языков и без ущерба для преподавания государственного языка (языков).....

Статья 10
Административные органы и государственные службы
...
е) использование региональными властями региональных языков или языков меньшинств в ходе дебатов на сессиях их представительных органов, что, однако, не исключает использование государственного языка (языков);

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А если на сессиях не исключает, то все госслужащие должны знать гос язык иначе, какие это дебаты???

 

[Oleg66]

Зачем так упрощать, разве разговорная речь представляет язык в полном объеме? Разговаривать может и попугай, а вот писать грамотно могут далеко не все, почитай хотя бы многие посты на ХФ и убедишься. Русская литература в школьной программе приравнена к иностранной, соответственно, изучается минимально. Для того чтобы права не нарушались, они должны быть закреплены законодательно.

Ты всерьез полагаешь, что люди сразу станут грамотными от изучения русского пять раз в неделю??
И при чем тут литература? В библиотеках не банят, балка фунциклирует. Было бы желание. Зато все будут также ****амотно писать, но при этом их мифические права не будут нарушаться.
Вы, бедняги, уже придумать не можете весомые причины принятия этого закона. Да, и в Харькове русский - не миноритарный.

 

[wegeras]

Зачем так упрощать, разве разговорная речь представляет язык в полном объеме? Разговаривать может и попугай, а вот писать грамотно могут далеко не все, почитай хотя бы многие посты на ХФ и убедишься. Русская литература в школьной программе приравнена к иностранной, соответственно, изучается минимально. Для того чтобы права не нарушались, они должны быть закреплены законодательно.

Да грамотность это уже другой вопрос, не тот, что предлагает обсуждать американец.

 

[орбитс]

А хіба цей проект тільки про російську мову опікується???? "фаховий" означає "профессиональный" і не тільки знати "язык".

В чем проблема? У каждого будет выбор. Например, житель Ужгорода, он же этнический венгр, в случае недостаточно профессионального знания венгерского будет пользоваться украинским, если ему будет в облом повышать уровень знаний в венгерском...

 

[Осавул]

ИМХО такого требования в законе нет. По крайней мере оно прямо не сформулировано и является предметом интерпретации, которой должен заниматься суд.

Например, если в каком-нибудь Енакиево некто получил отказ в приёме на работу в госучреждение в связи с незнанием украинского языка, то этот отказ можно обжаловать в суде. Я вижу следующие поводы для обжалования:

1) отсутствие требования о владении государственным языком в законе;
2) отсутствие объективно измеримого критерия степени владения языком (любой русскоязычный может утверждать, что владеет украинским - хотя бы чуть; во всяком случае намного лучше чем китайским).

Разумеется, нормальный человек на такой шаг может пойти лишь ради спортивного интереса, а не с целью получения работы.

Мені здається, що Ваші сумніви стосовно необов"язковості знання української мови повністю заперечуються головним законом - Конституцією Україні, ст. 10, у якій визначено, що українська мова - є державною мовою. А це говорить про те, що держслужбовець (тобто особа, яка виконує державні службові обов"язки та отримує за це зарплатню від держави) мусить при виконанні своїх службових обов"язків користуватися державною мовою. Через це - пан Азаров, як Ви помітили, став намагатися говорити державною мовою. Ми дуже часто спостерігаємо. що державні діячі, незважаючи на знання мови іноземної держави, в якій знаходяться, виступають своєю державною мовою. Якою мовою хто із державних діячів спілкується не виконуючи службові обов"язки не має жодного значення.
В країнах, де, наприклад, дві державних мови, як правило державні діячі та службовці мають знати обидві мови. І там - це нормальне явище.

 

[Oleg66]

Ты же взывал к Европейской хартии, а теперь о ней забыл, демагог!

Ты его лучше попроси перевести Хартию максимально близко к тексту. Пусть даже на русский. И сразу прикрываться нечем станет.

 

[alex-7585033]

Такой "рівень" *** никому не нужен.

Саме про це я і веду мову-таких "фахівців" що видавали цей словник, нікому не треба. Для лікарів взагалі мовою професійного спілкування має бути латинь.А тепер спробуй відповісти- де і хто навчить лікаря- кримчака, який би міг з огляду на цей закон оволодіти лікарським фахом на кримчацькій мові? Чому тебе тільки російська турбує? Адже цей проект захищає ще 17 мов крім російської.

 

[Сева]

...Вы, бедняги, уже придумать не можете весомые причины принятия этого закона. Да, и в Харькове русский - не миноритарный.

Совершенно верно! Не этот закон нужен, а закон о введении 2-го государственного -русского в Украине!..

Этот закончик,- заигрывание с Увроппой! Дескать ах Хартия у нас в законе...
К тому же политически для ПР нужна закваска...

 

[alex-7585033]

если ему будет в облом повышать уровень знаний в венгерском...

А як що "не облом" і угорський буде визнаний регіональним у Ужгороді то цей "угорець" матиме право з огляду на вимоги закону використовувати угорську у Єнакієво,Горлівці і де завгодно! Красота!

 

[орбитс]

И при чем тут литература? В библиотеках не банят, балка фунциклирует. Было бы желание.

Для того, чтобы желание появилось, сначала до учащегося нужно довести сведения о писателях и о том, какие произведения они написали, ибо в подкорке эти знания не заложены. Если на уроках украинской литературы не рассказать детям про Нечуй-Левицкого, пойдут ли они искать его книги, если на уроках их знакомили только с творчеством Шевченко или Ивана-Франко (чтоб тебе понятней было, привел пример из украинской литературы)? А литература - это важнейшая составляющая любой национальной культуры.