Веха в языковой политике?

[Mark&Ole]

а зачем нация название поменяла? и как этот процесс происходил? типа, а давайте с завтрашнего дня будем зваться украинцами! а в ответ - так мы ж русичи! а им - да вот просто назовемся по другому и все. Так было?

Вице-премьер-министр Сергей Тигипко приклеил жвачку под стол в ложе правительства в Верховной Раде


Это произошло в пятницу, 18 мая, во время заседания парламента.
На кадрах, которые удалось запечатлеть одному из телеканалов, видно, что перед тем, как поздороваться за руку с одним из чиновников, Тигипко достает изо рта жвачку и прячет ее под столом.

 

[ed-win]

Выходцев из Московии и вокруг лежащих земель, не так уж в РФ и много.

ты вот какую-то антинаучную хню пишешь. Московия вообще-то Русью называлась также. этораз. от РФ до Московии мягко говоря далеко и по устройству и по территории. Так что ты или о Московии или о РФ пиши

к сожалению у нас свободная страна, где не требуется паспорт для входа в интернет. потому привязка какогото айпи к человеку невозможна, и севу по айпи никак не забанить.

вах-вах. вот бы вход в интернет по партийным

Откуда вышли остальные русские в РФ и на Украине?

русские не только в мск жили. ИМХО

Вот твои предки откуда вышли?

мои? Ярославль, Харьков, Херсон, Минск, Воронеж. Видишь какой набор. Вах-вах. Ну ты-то наверное с Запорожской сечи родом, не иначе

 

[hussar]

... Україна, по Конституції і по історії держави, національна держава.

Из логики известно, что из любого ложного утверждения можно, строго следуя логическим правилам, вывести что угодно. Например, что Местный - королева Канады.

Оба утверждения, на которых базируется Местный, в действительности ложны.

1. В Конституции этого нет - кроме туманных намёков в преамбуле - для успокоения нациков. А в основном тексте речь идёт не об украинской нации, а о народе Украины как источнике государственной власти.
2. В истории мы знаем несколько украинских государственных образований. Например, в 1918-1920 их было аж четыре. Два из них - Донецко-Криворожская республика и Крестьянская республика батьки Махно не были национальными государствами. Современная Украина - правопреемник УССР, которое также таковым не было.

Так что продолжайте выводить свои далеко идущие умозаключения, Ваше Величество.

 

[dav_poltava]

ну это не всегда хорошо. простой язык - простые мысли. к сожалению язык и мышление связаны.

Бред. Тогда куда уж всем до китайцев.
Если в языке нет родов и падежей, то это вовсе не означает, что язык - упрощенный. Скорее современный. А вот сохраняющий застаревшие слова и правила будет мертвым намного быстрее.

 

[hussar]

Канада не национальное государство – это решение всех национальностей проживающих в Канаде. Так записано и в Канадской Конституции. Это их выбор. Ты же можешь апеллировать к канадцам и доказывать им, что они канадская нация. Может, французы, англичане, немцы, украинцы, китайцы и т.д., которые составляют население Канады, тебя послушают.

Это глубокое заблуждение. В законодательстве Канады записано, что население Квебека - особая этническая группа. Это даёт основание Квебеку строить свою политику по образцу национального государства в рамках канадской федерации. Мне это известно как прожившему в Канаде более семи лет и наблюдавшему ситуацию изнутри.

 

[Truck]

Тотальная украинизация!

В эротических свидомых снах!

 

[Mark&Ole]

Эротические сны!

і не тільки!

 

[hussar]

это гражданство
***.. кто этим людям дал нефть и газ...

Кстати, это позволяет заключить, что упор на этническую национальность, а не на гражданство в многонациональном государстве ведёт к его разрушению. Например, посмотрите на то, что происходит сейчас с Суданом, а 15 лет назад случилось с Югославией. И лишь цивилизованный развод Чехии и Словакии даёт надежду на возможность избежать кровопролития.

Однако ИМХО куда констуктивнее отказаться от национализма - как это реализовано в Канаде на федеральном уровне. В этом случае Украина не распадётся. Украине вполне подойдёт федеративная модель, при которой амбиции националистов можно локализовать на уровне субъекта федерации - как это сделано в канадском Квебеке.

 

[Truck]

і не тільки!

Пока сны и свидомая бормотология. Я к примеру хожу по городу и не слышу практически держмовы. это для тебя пичалька. Народ еще не бахнулся окончательно головой начинать бормотать на том языке который ему так настоятельно рекомендуют. ты сам выше глаза подними, посмотри на голосовалку-то. А сколько таких было уже? Вот поэтому и будут вам януковичи и прочие производные.

 

[Mark&Ole]

Кстати, это позволяет заключить, что упор на этническую национальность, а не на гражданство в многонациональном государстве ведёт к его разрушению. Например, посмотрите на то, что происходит сейчас с Суданом, а 15 лет назад случилось с Югославией. И лишь цивилизованный развод Чехии и Словакии даёт надежду на возможность избежать кровопролития.

Однако ИМХО куда констуктивнее отказаться от национализма - как это реализовано в Канаде на федеральном уровне. В этом случае Укриаина не распадётся. Украине вполне подойдёт фердеративная модель, при которой амбиции националистов можно локализовать на уровне субъекта федерации - как это сделано в канадском Квебеке.

як живеться совкопенсам в Канаді?

 

[dav_poltava]

Украине вполне подойдёт фердеративная модель, при которой амбиции националистов можно локализовать на уровне субъекта федерации - как это сделано в канадском Квебеке.

Вот-вот. Локализовать Харьков от области, и всё нормализуется.

 

[Mark&Ole]

ты сам выше глаза подними, посмотри на голосовалку-то.

Протри свої очі після запою і поюзай результати перепису населення 2001-го року, а особливо про мовний аспект. Вибери показники по Харківській області та харкову і закрий нарешті своє хлєбало поки тобі його не прикрили!

 

[Truck]

Протри свої очі після запою і поюзай результати перепису населення 2001-го року, а особливо про мовний аспект. Вибери показники по Харківській області та харкову і закрий нарешті своє хлєбало поки тобі його не прикрили!

За своим хлебалом смотри. Про мовный аспект не тебе рассказывать. Я не настолько ебнутый верить гос- статистике. Поэтому сядь и расслабься. Я верю своим ушам и глазам. и Голосовалка наверху тебе кстати тому подтверждение.

 

[dav_poltava]

А вот тут я согласен с Миносвиты:

"Информатика станет обязательным предметом со второго класса в сентябре 2012 года, а с 2013-го все школьники, начиная с 5-го класса, будут изучать второй иностранный язык", - сказал Табачник.
Он также напомнил, что решено ввести изучение иностранного языка в школах с первого класса.

 

[hussar]

Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України.
Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові української нації, її історичної свідомості, традицій і культури, а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.
Стаття 12. Україна дбає про задоволення національно-культурних і мовних потреб українців, які проживають за межами держави.
Державний Гімн України - національний гімн на музику М. Вербицького із словами, затвердженими законом, що приймається не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України.
Стаття 44. Ті, хто працює, мають право на страйк для захисту своїх економічних і соціальних інтересів.
Порядок здійснення права на страйк встановлюється законом з урахуванням необхідності забезпечення національної безпеки, охорони здоров'я, прав і свобод інших людей.
Ніхто не може бути примушений до участі або до неучасті у страйку.
І т.д.

ИМХО в Конституцию Украины были преднамеренно внесены противоречия. Дабы демагоги вроде Местного могли из противоречий логически выводить что им угодно. В приведенной выше подборке термин "национальный" использован в двух различных смыслах: "этнический" (красный цвет) и "общегосударственный" (зелёный). Примером последнего является название Национального университета имени Каразина. Однако никому в голову не приходит, что этот университет существует только для представителей одной нации, скажем, украинцев или евреев.

Местный манипулирует подменой понятий и пытается "доказать" несуществующие вещи. Как-то национальный характер современного украинского государства.

Скрізь йдеться про національну державу. Змінюйте текст Конституції. Щоб не фігурувало, що Україна національна держава.

2.Ты правильно говоришь: «В истории мы знаем несколько украинских государственных образований». Не русских, не еврейских, а украинских.

Известный демагогический приём - подменить понятия и приписать оппоненту ложные утверждения. Ведь и ежу понятно, кaкое "украинское" я имел в виду. Я имел в виду географическоую принадлежность. В этом смысле Троцкий и Каганович - выдающиеся украинские политики. Настолько выдающиеся, что вышли на общенациональныйх уровень. То есть на общесоюзный.

 

[ed-win]

Бред. Тогда куда уж всем до китайцев.
Если в языке нет родов и падежей, то это вовсе не означает, что язык - упрощенный. Скорее современный. А вот сохраняющий застаревшие слова и правила будет мертвым намного быстрее.

эээ... читаем Роберта Антона Вилсона, американца, философа. Просвещаемся. Семантический контур весьма завязан за говорильный аппарат. "У попа была собака" и "И поп имел собаку" извини звучат разно.

і не тільки!

Фрейд бы на люстре катался от удовольствия. Ага

Однако ИМХО куда констуктивнее отказаться от национализма - как это реализовано в Канаде на федеральном уровне. В этом случае Украина не распадётся. Украине вполне подойдёт федеративная модель, при которой амбиции националистов можно локализовать на уровне субъекта федерации - как это сделано в канадском Квебеке.

свидомые скорее умрутЪ, чем изменят "это все мойо"

Канадская Федерация как и Российская Федерация имеет субъектов федерации, которые «строят свою политику по образцу национального государства в рамках федерации». Вопрос шел о нации канадцев и нации россиян. Я говорю, что таковых наций нет, а ты мне доказываешь существование нации квебекцев. Лучше уж доказывай существование нации чеченцев и споров не будет.

нации россиян нет. а вот нация русских - есть. ты запутался в терминах?

Он также напомнил, что решено ввести изучение иностранного языка в школах с первого класса

а шо щас не так?

2.Ты правильно говоришь: «В истории мы знаем несколько украинских государственных образований». Не русских, не еврейских, а украинских.

зато за 2 года! прыть молодецкая, не иначе

1.Несмотря на все в Конституции «туманные намёки в преамбуле - для успокоения нациков» есть. Оспаривать «нациков» другие нации могут, но не могут представлять Украину от своей нации, а только от украинцев даже если и считают Украину не национальным государством.

ты сам понял что написал?

что этот университет существует только для представителей одной нации, скажем, украинцев или евреев

ты еще не слышал в своей канаде про национальных украинских мамонтов!

 

[dav_poltava]

эээ... читаем Роберта Антона Вилсона, американца, философа. Просвещаемся. Семантический контур весьма завязан за говорильный аппарат. "У попа была собака" и "И поп имел собаку" извини звучат разно.

И? Звучат разно. Но суть событий от этого не меняется.

Что же до Вилсона, то под наркотой и не такие вещи в голову приходят.

 

[ed-win]

И? Звучат разно. Но суть событий от этого не меняется.

суть не меняется, а вот описывается по разному. через поколения думать начнут утилитарно

Что же до Вилсона, то под наркотой и не такие вещи в голову приходят.

при чем тут *******?!!! ты его с Тимоти Лири не перепутал? такие мысли собственно завязаны за господствующее на данный момент представление в психиатрии. по тому как разговаривает ребенок выносят вердикт о его умственных способностях

 

[dav_poltava]

суть не меняется, а вот описывается по разному. через поколения думать начнут утилитарно

То же самое говорили в 18-19-м веках о русском литературном языке.
Учи церковнославянский! Кладезь мудрости.

при чем тут *******?!!! ты его с Тимоти Лири не перепутал?

Два сапога - пара.

 

[dav_poltava]

Итого, про национальное государство, как государство народа украинцы, в Конституции Украины нет ни слова.

Бред.

Верховна Рада України від імені Українського народу - громадян України всіх національностей,

виражаючи суверенну волю народу,

спираючись на багатовікову історію українського державотворення і на основі здійсненого українською нацією, усім Українським народом права на самовизначення,

дбаючи про забезпечення прав і свобод людини та гідних умов її життя,

піклуючись про зміцнення громадянської злагоди на землі України,

прагнучи розвивати і зміцнювати демократичну, соціальну, правову державу,

усвідомлюючи відповідальність перед Богом, власною совістю, попередніми, нинішнім та прийдешніми поколіннями,

керуючись Актом проголошення незалежності України від 24 серпня 1991 року, схваленим 1 грудня 1991 року всенародним голосуванням,

приймає цю Конституцію - Основний Закон України.

Национа́льное госуда́рство (госуда́рство-на́ция) — конституционно-правовой тип государства, означающий, что последнее есть форма самоопределения и организации той или иной нации на определённой суверенной территории и выражает волю этой нации.

Если есть государство Украина, то есть и нация - украинцы как граждане гос-ва Украина.

Другое дело, является ли гос-во Украина моноэтничным или полиэтничным.