Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #141
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

поделитесь пожалуйста опытом. какое время уже проходит становление, есть ли успехи и в каком возрасте начали. если не тяжело. спасибо

В 31 вкатился, до этого года 4 с перерывами учился, книги, бесплатные курсы
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #142
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

А что это, их производные? Какой по вашему актуальный и перспективный язык для первого изучения не слишком сложный при этом?( или слишком много желаний в одном предложении)
Любой сложный, общие концепции, ооп и тд глобально одинаковые. Синтаксис? Автокомплит почти везде. Если Джава длинная, то это не делает ее сложнее или проще Пайтона или Руби.
Что учить?
Первое - определиться что хочется создавать.
Второе - востребованность в вашей стране (переезд, например, в Киев или Одессу, это нормально).
Третье - кол-во и доступность информации для обучения.
Четвертое - уровень зп.
Стоит понимать, что времени на обучение уйдет много, от 1-го года, если уделять все свободное время, а еще лучше, если есть подложка безопасности, то уволиться и по 8-10 часов каждый день учиться. Работаешь на другой работе, жена, дети, мама папа, футбол, кенты, гараж, свежие телки в тиндере, кокаин, груминг, солярий и тд - оттягиваешь свой результат на долгие месяцы или еще пару лет вдобавок.
Всякие успешные истории про полгода на курсах и вуаля ты крутой спец с много тысяч $ зп, просто единичные. После самых лучших курсов может быть 10% найдут быстро работу. Чаще до 10%. Почему? Потому что нужно надеятся на себя и учиться самому, курс это хороший бонус. Посмотрел урок/побывал на уроке, что-то выполнил, вроде понял, открыл документацию, перечитал, воспроизвел из головы. Не получилось, перечитал еще раз, пересмотрел видос, пересмотрел другой видос на том же ютубе, вот теперь понял, вот теперь воспроизвел. Создал документ с заметками, на всякий случай законспектировал либо минимум сделал скриншот. Ключевых уроков не так много, около 50-100. На практике, когда создаете какой-то проект, то тоже, какие-то модули, которые можно переиспользовать - в конспект.
Многих отпугивает слово "джуниор", типо в 45 джун это не круто. Но в 47 он будет миддл, т.е, просто программер и как бы вопрос закрыт. Тут тема больше во сколько ты реально этим заинтересовался и начал получать кайф от работы. С сотрудника, который кайфует от своей профессии выхлоп в сотни раз выше, чем от того, кто пришел за деньгами или какие-то кенты насильно вытянули хоть как-нибудь. В штатовских компаниях упоминания возраста, гендера, религии, культуры могут быть приравнены к харассменту. У ч-ка постарше выпускников вузов или около того, есть некоторые крайне положительные качества, как дисциплина, жизненный опыт, холодный рассудок, воспитание; и крайне меньше отвлекаторов на соцсети, мальчиков/девочек, тусы и прочее.
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #143
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

Любой сложный, общие концепции, ооп и тд глобально одинаковые. Синтаксис? Автокомплит почти везде. Если Джава длинная, то это не делает ее сложнее или проще Пайтона или Руби.
Что учить?
Первое - определиться что хочется создавать.
Второе - востребованность в вашей стране (переезд, например, в Киев или Одессу, это нормально).
Третье - кол-во и доступность информации для обучения.
Четвертое - уровень зп.
Стоит понимать, что времени на обучение уйдет много, от 1-го года, если уделять все свободное время, а еще лучше, если есть подложка безопасности, то уволиться и по 8-10 часов каждый день учиться. Работаешь на другой работе, жена, дети, мама папа, футбол, кенты, гараж, свежие телки в тиндере, кокаин, груминг, солярий и тд - оттягиваешь свой результат на долгие месяцы или еще пару лет вдобавок.
Всякие успешные истории про полгода на курсах и вуаля ты крутой спец с много тысяч $ зп, просто единичные. После самых лучших курсов может быть 10% найдут быстро работу. Чаще до 10%. Почему? Потому что нужно надеятся на себя и учиться самому, курс это хороший бонус. Посмотрел урок/побывал на уроке, что-то выполнил, вроде понял, открыл документацию, перечитал, воспроизвел из головы. Не получилось, перечитал еще раз, пересмотрел видос, пересмотрел другой видос на том же ютубе, вот теперь понял, вот теперь воспроизвел. Создал документ с заметками, на всякий случай законспектировал либо минимум сделал скриншот. Ключевых уроков не так много, около 50-100. На практике, когда создаете какой-то проект, то тоже, какие-то модули, которые можно переиспользовать - в конспект.
Многих отпугивает слово "джуниор", типо в 45 джун это не круто. Но в 47 он будет миддл, т.е, просто программер и как бы вопрос закрыт. Тут тема больше во сколько ты реально этим заинтересовался и начал получать кайф от работы. С сотрудника, который кайфует от своей профессии выхлоп в сотни раз выше, чем от того, кто пришел за деньгами или какие-то кенты насильно вытянули хоть как-нибудь. В штатовских компаниях упоминания возраста, гендера, религии, культуры могут быть приравнены к харассменту. У ч-ка постарше выпускников вузов или около того, есть некоторые крайне положительные качества, как дисциплина, жизненный опыт, холодный рассудок, воспитание; и крайне меньше отвлекаторов на соцсети, мальчиков/девочек, тусы и прочее.

Спасибо за такой развернутый ответ.
На примере джуниора в 45, кто то вообще в Украине берет еще такого? Ведь чтобы найти работодателя не здесь будет необходим опыт работы.
Про то кому в кайф, это в принципе в любой сфере работает.
На моих глазах есть пример, но там возраст 35 и круг общения позволил быстро войти в движ. Был сисадмином, надоело получать копейки- выучил английский с репетитором, языки учил самостоятельно. За пять лет зп с 500 до 5000. Сейчас на Крит по контракту с кучей плюшек перебирается.
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #144
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

Спасибо за такой развернутый ответ.
На примере джуниора в 45, кто то вообще в Украине берет еще такого? Ведь чтобы найти работодателя не здесь будет необходим опыт работы.
Про то кому в кайф, это в принципе в любой сфере работает.
На моих глазах есть пример, но там возраст 35 и круг общения позволил быстро войти в движ. Был сисадмином, надоело получать копейки- выучил английский с репетитором, языки учил самостоятельно. За пять лет зп с 500 до 5000. Сейчас на Крит по контракту с кучей плюшек перебирается.
Основной акцент всегда идет на умения. Условный джун, без практики работы в конторе, может иметь достаточно большие знания и практику на полноценных домашних проектах. В резюме, как пример, будет указано, "создал такой-то не самый простой проект, использовал такие-то современные методы и технологии, вот вам ссыль". Вероятность того, что с ним свяжутся, несмотря на возраст/гендер/религию/мировоззрение, достаточно высока. Не можешь придумать свое, создаешь копию какого-то известного проекта (либо его части), так и указываешь например: "умею, сделал и могу сделать копию гугла, инстаграмма, инженерного калькулятора, тетриса, флоппи-берда и тд". Все равно придется доучиваться, набивать скорость, гуглить, но главное уже будет заложено. Этого вполне достаточно, чтобы попасть на контору. Чтобы что-нибудь из примеров выше получилось, нужно понимать, уйдут очень многие месяцы (например 10-30 месяцев). Не копи-паст, а взял и сделал сам из головы, своих конспектов, догугливания.
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #145
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

Основной акцент всегда идет на умения. Условный джун, без практики работы в конторе, может иметь достаточно большие знания и практику на полноценных домашних проектах. В резюме, как пример, будет указано, "создал такой-то не самый простой проект, использовал такие-то современные методы и технологии, вот вам ссыль". Вероятность того, что с ним свяжутся, несмотря на возраст/гендер/религию/мировоззрение, достаточно высока. Не можешь придумать свое, создаешь копию какого-то известного проекта (либо его части), так и указываешь например: "умею, сделал и могу сделать копию гугла, инстаграмма, инженерного калькулятора, тетриса, флоппи-берда и тд". Все равно придется доучиваться, набивать скорость, гуглить, но главное уже будет заложено. Этого вполне достаточно, чтобы попасть на контору. Чтобы что-нибудь из примеров выше получилось, нужно понимать, уйдут очень многие месяцы (например 10-30 месяцев). Не копи-паст, а взял и сделал сам из головы, своих конспектов, догугливания.

Как определяется достаточный уровень знаний для начала поиска работы? Учиться ведь можно до бесконечности.
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #146
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

Как определяется достаточный уровень знаний для начала поиска работы? Учиться ведь можно до бесконечности.
По описанию конкретной вакансии:)
Вэб, натив, гейм, мобайл - все они принципиально отличаются. Даже если та же Джава, то разработка под андроид и вэб будут разными. Обязательными и одинаковыми будет только сама база языка, скажем так, консольные задачи, посчитать, отсортировать, принять/передать и тд.. Чтобы получить готовый проект, с интерфейсами, анимациями, сохранением данных и пр, идет уже целевая направленность, некая предустановленная готовая функциональность, с которой вы работаете. Вы не пишите совсем все с нуля, а работаете с определенными модулями. Ваша программа начинается с чистого листа, но дальше какие-то вещи вы берете готовыми, модифицируете их, проводите нужные вам манипуляции с ними, на основе результатов подключаете их к другим нужным модулям и проводите какие-то другие операции и так далее.
Вот рандомная копия вакансии:
Опыт работы c Java Core 0.5−3 года. - сам язык, консольные задачи.
Опыт работы с базами данных. - дополнительно учите MySQL
Английский — чтение/письмо.
Опыт с Hibernate,Spring,MySQL - открываете каждый, смотрите, учите.
Опыт с Spring Boot - учите.
Опыт с Swing или его аналогом. - гуглите, учите
Делаете личный тестовый не суперзамысловатый проект с использованием данных технологий.
Смело подаетесь.
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #147
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

А что это, их производные?:D Какой по вашему актуальный и перспективный язык для первого изучения не слишком сложный при этом?( или слишком много желаний в одном предложении:збентежений:)

Если Нода - то ясен пень учить TypeScript.
Го - это какое-то невыразительное говно, типа питона, но компилируемое. Почти нигде не используется. Дичайше унылый синтаксис, понуждающий к куче бойлерплейта, причем гугель утверждает, что намеренно сделал его таким, "чтоб сделать язык как можно проще", и ничего улучшать не собирается. Для меня он выглядит, как какой-то сраный турбопацкаль из конца 80-х, там даже это конченное присваивание такое же, ":=". Блять - там даже официальные доки и REPL такое УГ, что противно смотреть - даже подсветки синтаксиса ни в примерах кода, ни в REPL-е нет!
Если сильно хочется в командную строку или быстрый многопоточный вэб (без всех этих тормозных питонов, нод и похапэ) и на выходе хочется именно бинарник и не плеваться от убогого синтаксиса, вяжущего по рукам и ногам - лучше смотреть в сторону Раста, но там порог входа куда выше, чем в Го.
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #148
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

В 31 вкатился, до этого года 4 с перерывами учился, книги, бесплатные курсы

шо учил,кем работаешь,шо за контора,сколько платят ? по образованию кто ? какие ресурсы использовал ? давно работаешь ?
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #149
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

По описанию конкретной вакансии:)
Вэб, натив, гейм, мобайл - все они принципиально отличаются. Даже если та же Джава, то разработка под андроид и вэб будут разными. Обязательными и одинаковыми будет только сама база языка, скажем так, консольные задачи, посчитать, отсортировать, принять/передать и тд.. Чтобы получить готовый проект, с интерфейсами, анимациями, сохранением данных и пр, идет уже целевая направленность, некая предустановленная готовая функциональность, с которой вы работаете. Вы не пишите совсем все с нуля, а работаете с определенными модулями. Ваша программа начинается с чистого листа, но дальше какие-то вещи вы берете готовыми, модифицируете их, проводите нужные вам манипуляции с ними, на основе результатов подключаете их к другим нужным модулям и проводите какие-то другие операции и так далее.
Вот рандомная копия вакансии:

Делаете личный тестовый не суперзамысловатый проект с использованием данных технологий.
Смело подаетесь.
Понял, спасибо.
Если вы не против, поспрашиваю еще( может вопросы будут глупые, извините)
Если стоит цель работа в бэкенд, то стоит сразу учиться в этом направлении или еще есть мнение, что через фронтэнд проще( более правильно)
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #150
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

Если Нода - то ясен пень учить TypeScript.
Го - это какое-то невыразительное говно, типа питона, но компилируемое. Почти нигде не используется. Дичайше унылый синтаксис, понуждающий к куче бойлерплейта, причем гугель утверждает, что намеренно сделал его таким, "чтоб сделать язык как можно проще", и ничего улучшать не собирается. Для меня он выглядит, как какой-то сраный турбопацкаль из конца 80-х, там даже это конченное присваивание такое же, ":=". Блять - там даже официальные доки и REPL такое УГ, что противно смотреть - даже подсветки синтаксиса ни в примерах кода, ни в REPL-е нет!
Если сильно хочется в командную строку или быстрый многопоточный вэб (без всех этих тормозных питонов, нод и похапэ) и на выходе хочется именно бинарник и не плеваться от убогого синтаксиса, вяжущего по рукам и ногам - лучше смотреть в сторону Раста, но там порог входа куда выше, чем в Го.
Спасибо. Странно, что про Go противоположные мнения. Причём находил информацию что спецы по этому языку одни из самых высокооплачиваемых.
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #151
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

Причём находил информацию что спецы по этому языку одни из самых высокооплачиваемых.

Нет такого, за все мейнстримовые языки и технологии в среднем по палате буржуи платят одинаково, зависит только от того, сколько у клиента денег, просто надо уметь продавать себя.
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #152
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

Понял, спасибо.
Если вы не против, поспрашиваю еще( может вопросы будут глупые, извините)
Если стоит цель работа в бэкенд, то стоит сразу учиться в этом направлении или еще есть мнение, что через фронтэнд проще( более правильно)
Выберите определенную профессию, на определенном языке и учите то, что она подразумевает.
Например в мобильной разработке, вам нужно знать все, и как делать интерфейсы (через конструктор и через код), как программировать, использовать библиотеки и как работать с памятью.
Задавайте вопросы в Гугл и Ютуб как пример: "Что должен знать бэк-энд Java разработчик в 2021", "проекты на GO (для начинающих) 2021", "разработка игр для начинающих в 2021" и так далее.
Получите конкретные и развернутые ответы уже от вашей целевой аудитории.
Спасибо. Странно, что про Go противоположные мнения. Причём находил информацию что спецы по этому языку одни из самых высокооплачиваемых.
Раст, Скала, Го и тд, да от 10000$ в Штатах, в Украине очень мало предложений и очень мало специалистов. Часто это будут свитчеры от одного языка с большим опытом, на другой, новый, "современный" язык программирования. На основные вы найдете практически всю информацию, на новые достаточно мало, но на опыте (лет так 5+) разберетесь.
Главное, определитесь с профессией. На каком языке вы будете писать это уже второстепенное. Ваша цель научиться создавать "что-то". Вряд ли вы паритесь на чем написан Фейсбук, Инстаграм, ХарьковФорум (например это ваши любимые сайты или приложения и вы хотите создавать подобные).
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #153
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

извините, влезу в тему) для ребенка какие курсы по прошраммированию в Харькове хорошие? 8 лет, скретч освоил) в каком направлении двигаться?
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #154
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

Господа, всегда будет разный ценник:
1. для тех кто работает на местных галерах, меньше чем в Европе но стабильная похлебка
2. Фриланс, больше по деньгам чем на галерах, но необходимо на себя часто замыкать функции продажника и менеджера
3. Работа в развивающихся странах типа Польша. Тут денег может либо как в 1 пункте либо чуть больше + знание языка оборегенов будут навязывать, ну и основной английский.
4. Работа в белых странах офлайн: США, Канада, тут изначально даже слабый программист будет подымать хорошо по деньгам.

Все тезисы о языках, это холивар. Так как постоянно появляются новые языки, среды, фичи и постоянно необходимо обучаться чему-то.
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #155
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #156
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

Математику не прогуливать.
базовые знания

и английский
лучше всего индивидуальные занятия
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #157
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

Математику не прогуливать.

Я на нее практически ваще не ходил, как и в целом в школу. Но у меня есть отмазка - я дома на спектруме на асме Z80 в это время извращался и с паялом сидел:)

Хотя, вот старший щас мой в первом классе, и я вижу какой нехилый прогресс в школьном образовании в младших классах, в частности в той же математике. Такой забористый материал, явно не дураки составляли, и главное что ему самому интересно.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #158
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

Я на нее практически ваще не ходил, как и в целом в школу. Но у меня есть отмазка - я дома на спектруме на асме Z80 в это время извращался и с паялом сидел:)

Хотя, вот старший щас мой в первом классе, и я вижу какой нехилый прогресс в школьном образовании в младших классах, в частности в той же математике. Такой забористый материал, явно не дураки составляли, и главное что ему самому интересно.

Может стоило в школу всё же ходить? :D
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #159
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

Может стоило в школу всё же ходить? :D

Не, с высоты прожитых лет, со всей ответственностью могу сказать, "не стоило":)
 
  • 🟠 00:43 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #160
Re: Ваши мнения по поводу it профессий и платных курсов, обучающих данным направлениям

поделитесь пожалуйста опытом. какое время уже проходит становление, есть ли успехи и в каком возрасте начали. если не тяжело. спасибо

полгода, успехи есть, возраст - за 40
 
Назад
Зверху Знизу