Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Вакцинация против кори - геноцид против нации!?

  • Автор теми Автор теми VanyOK
  • Дата створення Дата створення
aime сказав(ла):
Для Вашего внимания, сравнительный анализ цен, а не с целью рекламы центра. Цены вдвое ниже.
[A href="[B]Посилання видалено[/B]" target="_blank"]Посилання видалено
[A href="[B]Посилання видалено[/B]" target="_blank"]Посилання видалено

Не устали?
Не понял, о чем первая ссылка, во второй не нашел кори вообще
Краснуха - 60 грн.
Ну ладно, предположим я дейститвтельно перебрал, и не 90 млн, а 45. И даже добавлять транспортировку людей из районов в областные центры не будем. (Интересно, какая цена в Полтаве? ;))
Как на вопрос ответить? "Где карта, Билли?"
 
aime, комментировать весь бред размещеный в каждом желтом издании, пытающимся в интернете поднять рейтинг за счет "сенсационных" разблачений, никакой жизни не хватит.


А "Зеркало недели" тоже желтая пресса?
Посилання видалено
Цитата:
"В Европе — корь, а в Украине — массовые прививки

Подтверждением слов академика АМН Украины Жанны Возиановы служат данные ВОЗ о том, что вспышки кори были зафиксированы не только у нас, но и в Румынии, Италии, Великобритании, Германии и других европейских странах. Если внимательно проанализировать нашу статистику, то нетрудно заметить, что больше всего больных, кроме столицы, было в пограничных областях — Сумской, Харьковской, Закарпатской. Это очень большой вопрос — мы развозили корь или ее привезли к нам. Например, в Дании и Швейцарии гулял вирус генотипа В3, в Румынии — Д4, а Украину и Испанию посетил Д6. Хотя думаю, что этого различия чиновники МЗ просто не заметили. Во время диалога руководства санэпидемслужбы с учеными профессор-иммунолог поинтересовался, какой именно генотип вируса кори содержит индийская вакцина. Заместитель главного государственного санитарного врача переглянулся с руководителем центра иммуннобиологических препаратов, и они дружно улыбнулись: «Корь — не грипп, у нее один вирус!» Стоит ли после этого удивляться, что такие «компетентные» чиновники легко согласились на поставки двухкомпонентной вакцины КК, в то время как иммунологи считают этой большой ошибкой?

— Лишняя иммунизация — лишняя аллергизация, — убеждена профессор Екатерина Гаркава. — И не надо считать, что аллергия — это только внешние проявления: высыпания или покраснения. Не забывайте об анафилактическом шоке, который может окончиться летально. Прежде чем начать массовую вакцинацию взрослого населения, надо хорошо проанализировать календарь прививок. В течение первого года жизни ребенок получает 17 вакцин! Следующие полгода тоже экстремальные — к ним прибавляются еще четыре вакцины, которые считаются обязательными. Может ли эта атака на иммунную систему обеспечить эффективное ее функционирование?


"Кстати, в Швейцарии и в Велигкобритании зафиксированы вспышки кори, не уменьшающиеся еще с 2006 года, но правительства этих стран не спешат вводить массовую иммунизацию индийской вакциной. И ВОЗ, кстати, почему-то не настаивает. Известно, что в Австрии, Германии и Норвегии, обнаружив корь, решили проконтролировать процесс прививок в школе, но с обязательной проверкой иммунного статуса каждого (!) ребенка. У нас же вакцинацию навязывают абсолютно всем в возрасте от 15 до 29 лет включительно ..."

"Уже год продолжаются разговоры о массовых прививках. Кажется, уже все знают, что двукомпонентная вакцина КК нигде не применяется во время плановых прививок, а используется только как гуманитарная помощь для внеплановой вакцинации граждан стран третьего мира. Стоит ли верить тому, что наблюдение за провакцинированными гражданами проводятся во всех отдаленных кишлаках и аулах? Можно ли доверять данным медицины, которая находится в еще худшем состоянии, чем наша?
Хотелось бы также узнать, кто или что мешает компетентным органам выяснить, почему МЗ грубо нарушает украинское законодательство. Во-первых, в календаре прививок предусмотрены две плановые прививки от кори в детстве, и ни одного слова — о внеплановой во взрослом возрасте. Во-вторых, прививку позволяется делать только зарегистрированными в Украине вакцинами. И в-третьих, незаконное проведение медико-биологических или других опытов над человеком наказывается не только штрафом, но и ограничением свободы и лишением права заниматься определенной деятельностью. Кого интересуют подробности — читайте Закон Украины «О защите населения от инфекционных болезней» (2000 г.) и Уголовный кодекс Украины, в частности статью 142."
 
aime сказав(ла):
aime, комментировать весь бред размещеный в каждом желтом издании, пытающимся в интернете поднять рейтинг за счет "сенсационных" разблачений, никакой жизни не хватит.
А "Зеркало недели" тоже желтая пресса?
[A href="[B]Посилання видалено[/B]" target="_blank"]Посилання видалено
aime, вы меня извините, конечно, но вы меня слегка утомили непонятно что говорящими цитатами. Еще раз, таких "источников" - вагон и маленькая тележка.
То вы говорите, что в Швейцарии прививок нет, то они там есть, но индийской вакциной не прививают. Через час окажется, что прививают, но не той, что у нас, а другой.
На счет Австрии, Германии и Норвегии - я - за, если вы ответите на вопрос, заданный ранее уже дважды. А то получается, как сравнивать нас со страной третьего мира - так мы обижаемся. Мы не такие, вот в Европе индийские вакцины не делают. А как сравнить уровень затрат на медицину, так мы почему-то не можем сравниться с Европой.
Екатерина Гаркава может говорить все, что угодно. Разговоры о 17, 5 или одной вакцине можно вести неопределенно долго.
Разводить подобные разговоры стоит, только, если ты готов сделать ответсвенный вывод, а не задавать в конце вопрос, на который сама не можешь ответить. Знаешь - говори конкретно, не знаешь - не пи..и. Пардон, за мой плохой французский.
К тому же она не врач, она биолог. Высыпания или покраснения, и инфекционных больных, она видела явно только у знакомых. На таком уровне - я тоже большой эксперт.
 
aime сказав(ла):
Да всех календарных прививок, в том числе и индийскую КК.
Вы не поняли, исследования какие?
И на счет денег на них тоже... хотелось бы...
PS Кстати, "КК" - это термин, изобретеный сим желтым изданием, именуемым Зеркалом недели. Именно в таком варианте эти вакцины практически нигде не используется. Обычно используют тривакцину MMR (или КПК), или отдельно дивакцину КП (корь-паротит) и отдельно моновакцину от краснухи, или отдбено моновакцины. Соотвественно "КК" - у нас в календарь прививок никогда не входила, и никто ее "какой" называть не мог.
На сайте "нашего поставщика", например, есть одна тривакцина и две моновакцины (справа).
Посилання видалено
Впрочем, это уже лирическое отступление.
 
aime, комментировать весь бред размещеный в каждом желтом издании, пытающимся в интернете поднять рейтинг за счет "сенсационных" разблачений, никакой жизни не хватит.
Clone CD, первый раз слышу, что сайт Подробности есть желтое издание. Вполне адекватный инфосайт, ни разу в приукрашивании и привирании замечены не были:rolleyes:
aime приводит факты, подтвержденные ссылками и документами, - за что ей респект и уважение. :клас:
 
И еще: Посилання видалено
"Во время проведения клинических испытаний комбинированной вакцины индийского производства умер подросток в Краматорске и еще по крайней мере сто человек по всей стране были госпитализированы...., отмечает "Би-Би-Си".
Оговорка ли?
Аналогичная оговорка: "Під час проведення клінічних випробувань комбінованої вакцини індійського виробництва помер підліток у Краматорську і ще принаймні сто осіб по всій країні було госпіталізовано. "
Посилання видалено.

Очень интересно.

Эта ссылка полностью подтверждает название темы.

Люди для врачей - подопытные кролики, запуганные этими же врачами непоступлением в институты, невыдачей справки, неоформлением на специфические работы, где требуется прохождение м/о, прививки и флюорография.:отстой
 
Jannesse сказав(ла):
Clone CD, первый раз слышу, что сайт Подробности есть желтое издание. Вполне адекватный инфосайт, ни разу в приукрашивании и привирании замечены не были
aime приводит факты, подтвержденные ссылками и документами, - за что ей респект и уважение.
Интересно, какие факты или документы приведены, в подтверждении идеи о клинических испытаниях вакцины?

Оооочень уважаемое издание, ссылающиеся на такое же авторитетное украинское издание, как "Би-Би-Си" ;) Я бы понял, если б BBC цитировало авторитетнейшее издание В Украине podrobnosti.ua, все-таки нам тут больше должно быть известно, чем им там ;)
В Украинской правде - дословный перевод, с ссылкой на тот же источник. aime привела его видимо для большей достоверности :)
 
Люди для врачей - подопытные кролики, запуганные этими же врачами непоступлением в институты, невыдачей справки, неоформлением на специфические работы, где требуется прохождение м/о, прививки и флюорография.:отстой
Естественно. Я Вам даже больше скажу. Мы обычно кушаем подопытных за обедом. Это карма у нас такая.
 
aime сказав(ла):
На таком уровне - я тоже большой эксперт.
Вас трудно назвать экспертом, скорее всего специалист по "связям" с общественностью.
Я так поняла, что у Вас уже закончились аргументы. Устали, идите отдыхать, не напрягайтесь. :) А то Ваш "плохой французский" никуда не годится:D
 
Можно Вам напомнить, что риск моего 4 месячного малыша заболеть гепатитом В минимален (здоровые родители) при избежании переливании крови и половых контактов! Зачем ему вакцинация в этом возрасте? Тем более на 2 день жизни?
У Вас более, чем интересные представления о рисках заражения.
А там вообще не делают вакцинацию (упорно отказываюсь от слова иммунизацию) рутинно. Если делают то только по показаниям.
Кто вам такое сказал?
Из Вашего ответа получается, что вакцинация - это процесс испытательный, на людях. Что противоречит законодательству, которое гласит, что медицинское вмешательство возможно, если оно не повредит здоровью.
Вы либо передёргиваете, либо вырываете из закона только то, что Вам выгодно.
Цитата:
Медичне втручання, пов'язане з ризиком для здоров'я пацієнта, допускається як виняток в умовах гострої потреби, коли можлива шкода від застосування методів діагностики, профілактики або лікування є меншою, ніж та, що очікується в разі відмови від втручання, а усунення небезпеки для здоров'я пацієнта іншими методами неможливе.
Так вот в данном случае возможные риски от НЕвакцинирования больше, чем при отказе. Так что, извините...
 
Мне еще нравится одна тенденция. Если медик нарушает закон, его тут же клянут - такой-сякой нарушитель. Если же он закон соблюдает, его так же клянут, но уже за то, что "эти законы преступны".
Уважаемые, вы сказали уж прямо - вы считаете, что медик в любом случае виноват и в любом случае козёл отпущения. Так уж было бы честнее.
Дальше. Почему-то специалист госпожа Гаркавая вызывает у всех восхищение, два других же таких же специалиста (министр и руководитель, кажется, лаборатории иммунологии) - уже плохие. Представляю, что было бы, если бы я или, допустим, другой доктор на форуме, сказал, что не доверяет министру. Сразу посыпались бы обвинения, что мы вот выставляем себя умнее министров-профессоров. К чему это я? Да к тому, что и профессор может ошибаться, и высказывания госпожи Гаркавой по некоторым моментам лично у меня совершенно не вызывают доверия. К сожалению, в нашей стране звания профессора или руководителя чего-либо вовсе не является гарантией качества.
 
aime сказав(ла):
И еще: [A href="[B]Посилання видалено[/B]" target="_blank"]Посилання видалено
"Во время проведения клинических испытаний комбинированной вакцины индийского производства умер подросток в Краматорске и еще по крайней мере сто человек по всей стране были госпитализированы...., отмечает "Би-Би-Си".[BR/]
Оговорка ли?[BR/]
Аналогичная оговорка: "Під час проведення клінічних випробувань комбінованої вакцини індійського виробництва помер підліток у Краматорську і ще принаймні сто осіб по всій країні було госпіталізовано. "[BR/]
[A href="[B]Посилання видалено[/B]" target="_blank"]Посилання видалено. [BR/]
[BR/]
Очень интересно.
Я тут, простите, дочитал первоначальный источник информации который вы (почему-то ;) ) пропустили.
Посилання видалено
Там никаких "опечаток" не находится.
А появляется эта "опечатка" уже в материале Украинской правды, через три дня, как легкий пересказ новости от ББС. Видимо на встречу замминистра с представителями ВОЗ их не пригласили. А "нежелтый" адекватный инфосайт, "не замеченный в привирании и в приукрашении", максимум на что сподвигся - лишь дословно перевести новость от Украинской правды. Вот такие вот факты.
 
aime сказав(ла):
[BR/]Вас трудно назвать экспертом, скорее всего специалист по "связям" с общественностью.[BR/]Я так поняла, что у Вас уже закончились аргументы. Устали, идите отдыхать, не напрягайтесь. А то Ваш "плохой французский" никуда не годится
Спасибо за личный комментарий, всегда интересно, как тебя воспринимают.
Свои аргументы готов предоставлять неустанно и дальше, если вы соизволите не тупо копировать всякие "новостные" сайты, а излагать больше свою точку зрения по теме, а дальше уже подкрепляйте ссылками. А то я вам что-то отвечаю, вы все, что вас не устраивает, игнорируете, мгновенно отвлекаясь на общие темы проблем мировой революции, и затем подбрасываете очередную статеечку, на которую вроде как стоит обратить внимание.
 
Очень многие в этой ветке (и я, по-моему, тоже) ссылаются на опыт более развитых стран. При этом, как противники, так и сторонники вакцинации находят аргументы в свою пользу. При этом многие пишут, что нам до их уровня медицины ну очень далеко и если бы у нас было как у них… «У соседа и трава зеленее» (с)
Но давайте посмотрим на вот эти развитые страны под другим углом зрения. В одном из своих последних фильмов «Sicko» М. Мур активно ругает американскую систему здравоохранения. Я, посмотрев, сделала выводы, что нам до них расти и расти. Хотя с другой стороны, нет страховки и ты не человек. Или страховая компания просто может отказать в лечении. Особенно вдохновил момент, когда 23-х (?) летней женщине с диагнозом рак чего-то там по-женски (по-моему, шейки матки) отказали в лечении на основании ее возраста – в таком возрасте, мол, такими видами рака не болеют. Вот вам и США.
На первом месте (указывается в фильме) находится Франция. Да, система здравоохранения работает превосходно. Но давайте вспомним недавние беспорядки в пригородах Парижа, ноги которых росли из «арабских» гетто. Хотите прекрасное мед. обслуживание с условием возникновения в повседневной жизни возможных конфликтов на расовой почве и при чем не в вашу пользу (у вас белый цвет кожи), полным бездействием полиции, боязнью вести ребенка в школу, т.к. там много, так называемых, «криминальных элементов» среди учеников (в обычной школе обычного района) и т.д.?
Туда же Швецию.
Так что не надо так активно «гнать» на наше гоударство в целом и систему здравоохранения, которая чего-то там не обеспечивает, в частности. Всего и сразу не бывает. Вы живете в «спокойной» стране, которую не раздирают расовые конфликты (гопоту и «бритоголовых» в расчет не берем, у них свои приколы – **** некуда деть; кто поумнее идет на футбол – там тебе и «Беркут», и фаны соперников – есть где разгуляться); вам предоставляют мед. обслуживание, за которым не обязательно ехать к «платному» врачу. Например, у меня в районной поликлинике шикарный лор, который и бесплатно хорошо лечит (была неоднократно свидетелем этому), есть превосходные терапевты и т.д.
 
На мой взгляд, никто на нашу медицину не "гонит". Наша медицина умеет быть как безжалостно калечащей:(, так и гуманной и ставящей на ноги:клас:.

Тема плавно перешла в глобальное обсуждение состояния нашей медицины, обмену ссылками и буквоедству.

А мы обсуждаем конкретную проблему: вакцина КК - стоит или не стоит рисковать.

Тем не менее, в СМИ, в украинских новостях, в Харьковских новостях регулярно поднимается тема вакцинации и самые главные врачи отвечают на все вопросы корреспондентов. При этом отмечают, что знают о широкой огласке последствий вакцинации и будут бороться за здоровье своих соотечественников и т.д. и т.п.
Вчера по Интеру Шурма сказал, что смерть мальчика и госпитализация сотни людей напрямую связана с вакцинацией, и поэтому до официального заключения экспертов вакцинация проводиться не будет.
 
Jannesse сказав(ла):
На мой взгляд, никто на нашу медицину не "гонит". Наша медицина умеет быть как безжалостно калечащей, так и гуманной и ставящей на ноги.

Тема плавно перешла в глобальное обсуждение состояния нашей медицины, обмену ссылками и буквоедству.

А мы обсуждаем конкретную проблему: вакцина КК - стоит или не стоит рисковать.

Тем не менее, в СМИ, в украинских новостях, в Харьковских новостях регулярно поднимается тема вакцинации и самые главные врачи отвечают на все вопросы корреспондентов. При этом отмечают, что знают о широкой огласке последствий вакцинации и будут бороться за здоровье своих соотечественников и т.д. и т.п.
Вчера по Интеру Шурма сказал, что смерть мальчика и госпитализация сотни людей напрямую связана с вакцинацией, и поэтому до официального заключения экспертов вакцинация проводиться не будет.
Боюсь, что мы здесь абсолютно некомпетенты в происходящем вокруг нынешней вакцинации от кори-краснухи, и как показала тема - вообще в вакцинации. И поэтому решить, как вы выразились рисковать-не рисковать, "осознанно" мы не можем. Тем более вакцинация остановлена.
И все, что нам остается - рассуждать "взагали". Кто-то пересказывает слухи и цитирует чьи-то высказывания, таких же посторонних людей, кто-то переводит разговоры на общую тематику.
Предлагайте свежую мысль - перетрем по-всякому ;)
 
И все, что нам остается - рассуждать "взагали". Кто-то пересказывает слухи и цитирует чьи-то высказывания, таких же посторонних людей, кто-то переводит разговоры на общую тематику.
Предлагайте свежую мысль - перетрем по-всякому ;)

Даешь свежие мысли в новую тему!!!
Эта, по-моему, исчерпала себя.
Смотрела интервью с Комаровским позавчера. Так он по поводу данной вакцинации сказал примерно следующее: "Сейчас все массово откажемся, а через 4 года построим в Харькове самую большую "инфекционку" в Украине, т.к. этой будет не хватать"
 
Но давайте посмотрим на вот эти развитые страны под другим углом зрения.

Так что не надо так активно «гнать» на наше гоударство в целом и систему здравоохранения, которая чего-то там не обеспечивает, в частности.

Давайте посмотрим. Вы согласны что цыплят по осени считают?

Итак, источник данных - сайт ВОЗ, брался раздел смертность, данные за 2004, внизу я дам прямые ссылки.

Смертность взрослых на 1000 рождений

США 218
россия 665
Украина 530
Швеция 133

Ссылка где вы можете все это найти:
Посилання видалено

Давайте не будем голословно рассказывать какая плохая страховая медицина. У нее есть недостатки, но результат от нее намного лучше чем от того что мы имеем сейчас.
 
Назад
Зверху Знизу