Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

В Политехническом колледже Керчи произошел взрыв: есть погибшие и раненые

здесь я согласна. о причинах и последствиях можно гадать вечно. но я не понимаю, как можно отрицать собственно наличие самого происшествия? очевидные доказательства? и при этом других *****ами обзывать :незнаю:
1) кого я тут обзывал *****ами?
2) а может, Вы считаете очевидным то, что таковым не является? Очевидное, это - несомненное. А где документированные свидетельства по этим вопросам? Свидетельские показания. Результаты независимой экспертизы. Я вообще сомневаюсь даже в возможности существования таковой, на текущий момент. Вот - как с расстрелом "майдана". Место преступления есть, следствие есть, а расследования нету. А потому что - нет независимой экспертизы. И я сомневаюсь, что сейчас такая может существовать - слишком много политически заинтересованных.
Только - со временем. Когда это перестанет влиять на политику.

И я, разумеется, не отрицаю самого происшествия. Я просто не знаю, что именно случилось.
 
1) кого я тут обзывал *****ами?
2) а может, Вы считаете очевидным то, что таковым не является? Очевидное, это - несомненное. А где документированные свидетельства по этим вопросам? Свидетельские показания. Результаты независимой экспертизы. Я вообще сомневаюсь даже в возможности существования таковой, на текущий момент. Вот - как с расстрелом "майдана". Место преступления есть, следствие есть, а расследования нету. А потому что - нет независимой экспертизы. И я сомневаюсь, что сейчас такая может существовать - слишком много политически заинтересованных.
Только - со временем. Когда это перестанет влиять на политику.

И я, разумеется, не отрицаю самого происшествия. Я просто не знаю, что именно случилось.
я отвечала на вот это хамство
Вас жестко наебали
Вы здесь ни при чем :)
по Боингу много вопросов, но сам факт этого происшествия отрицать, ссылаясь на выдернутые из россми глупости - это :рл:
 
я отвечала на вот это хамство
Вы здесь ни при чем :)
по Боингу много вопросов, но сам факт этого происшествия отрицать, ссылаясь на выдернутые из россми глупости - это :рл:
:незнаю: факт - истинное событие, реальное явление. Я могу утверждать, что знаю факт, если сам наблюдал, причём внимательно, есть такая "теория эксперимента", позволяющая утверждать, что наблюдаются таки факты.
В данном же случае, вся информация идёт из заангажированных источников. Суд - более-менее достойный доверия источник информации. Будет вердикт суда, я буду считать его верным.
Равно глупо - всем верить, и - не доверять никому. Но и исходить из желаемого... :незнаю: Мне торопиться некуда
 
В данном же случае, вся информация идёт из заангажированных источников.
почитайте англоязычные или голландские сми. или их тоже купили, чтоб нас, украинцев, обманывать? и памятник в Нидерландах тоже, для поддержания лжи, возвели) не много ли чести ;)
 
почитайте англоязычные или голландские сми. или их тоже купили, чтоб нас, украинцев, обманывать? и памятник в Нидерландах тоже, для поддержания лжи, возвели) не много ли чести ;)
почему - купили? :незнаю: СМИ тиражируют доступную информацию. Или дезинформацию. Им обычно пофиг
Я вообще плохо отношусь к журналистике.
На мой взгляд, есть два типа достойных журналистов. Первый - профессионал экстра-класса в каком-то деле, который в свободное время пишет что-либо в удобочитаемом пэрэсичному формате, просто держит в курсе того, о чём знает лучше других. Лучше всех, возможно. Второй - тот кто идёт на место (обычно, небезопасное, или труднодоступное) и делает репортаж-свидетельство (мож, фотографии, или просто собирает свидетельские показания - документирует).
А версии, основанные на данных чьей-то разведки (я выше привёл пример того как некая разведка ногой ся в ***** била, типа Саддам ОМП готовит, и где оно), я считаю ... версиями. Сплетнями в виде версий.
 
Люди погибли. Им памятник поставили. Так и понимать.

но погибли они не из-за авиакатастрофы? их собрали в аэропорту перед посадкой на самолет и вывезли в неизвестном направлении? а потом их останки тайно переправили на Донбасс...
 
но погибли они не из-за авиакатастрофы? их собрали в аэропорту перед посадкой на самолет и вывезли в неизвестном направлении? а потом их останки тайно переправили на Донбасс...
... нужен смайлик, почёсывающий репу.
Я не знаю, кто вылетел рейсом. Я не знаю, чьи тела были увезены с Донбасса. Я не знаю, была ли проведена генетическая экспертиза. А памятник можно поставить и просто - в память.
Если Вы знаете больше, расскажите, пожалуйста. Хотя. Даже не представляю себе ситуацию, в которой мне пригодилось бы это знание :)
 
.
Я не знаю, кто вылетел рейсом. Я не знаю, чьи тела были увезены с Донбасса. Я не знаю, была ли проведена генетическая экспертиза. А памятник можно поставить и просто - в память.
Если Вы знаете больше, расскажите, пожалуйста. Хотя. Даже не представляю себе ситуацию, в которой мне пригодилось бы это знание :)

ну вот, столько всего не знаете - зачем тогда спорить?
мне тоже не хочется на это тратить время сейчас :)
 
ну вот, столько всего не знаете - зачем тогда спорить?
мне тоже не хочется на это тратить время сейчас :)
Да я ж кажу :) Не спорю я. Общаюсь
Дискутировать по сути дела (ad rem) мне не позволяет... обізнаність... блин, это биязычие... а ругаться я вообще не люблю :) Общаюсь, ага
 
я - флудик :)

djdcb2.webp
 
Да я ж кажу :) Не спорю я. Общаюсь
Дискутировать по сути дела (ad rem) мне не позволяет... обізнаність... блин, это биязычие... а ругаться я вообще не люблю :) Общаюсь, ага

Вы не математику случайно преподаете? Чувствуется подход "доказательство от противного" :)
 
Вы не математику случайно преподаете? Чувствуется подход "доказательство от противного" :)
ммм... могу и математику...
:) только я ж не доказываю.
Поясняю, почему мне не достаточно доказательств.
Ейбо, в науке проще. Есть информация. Описываешь её - да вот, математикой. И часто оказывается, что просто внятное описание даёт новые возможности. Ну, плюс: возможность получения нового знания. Интерполируя, или экстраполируя наблюдаемое...
А тут
От чего оттолкнуться? :незнаю: Хотя. Эмоционально всё, да. Всё это - тут прямо, с нами. И народ жалко. И себя жалко. Поэтому я не просто флудик, но - флудик-нылка. Тип Ослика Иа. Можно было и его на аву
 
... нужен смайлик, почёсывающий репу.
Я не знаю, кто вылетел рейсом. Я не знаю, чьи тела были увезены с Донбасса. Я не знаю, была ли проведена генетическая экспертиза. А памятник можно поставить и просто - в память.
Если Вы знаете больше, расскажите, пожалуйста. Хотя. Даже не представляю себе ситуацию, в которой мне пригодилось бы это знание :)

По-моему, это уже заскоки.
Так можно дофилософствоваться, шо и ваш сын - может и не ваш. И не сын. :D

Вот зачем сразу нескольким, ни разу не связанным друг с другом странам (Нидерландам, малайзии) устраивать такой спектакль, как гибель людей в Боинге над Донбассом? И как его ваще можно устроить? Есть ведь родители, дети, родычи погибших. Сослуживцы. Личные вещи, найденные на месте катастрофы. Просто знакомые, которые знали погибших. Сведения о самом самолете, пилотах, стюардессах. Они тоже имели свой круг знакомых, их знали в лицо. Куда, как и зачем деть такую прорву народу? Где взять столько актеров на роль друзей, знакомых, родственников? И для чего? Вот нахуя?
 
По-моему, это уже заскоки.
Так можно дофилософствоваться, шо и ваш сын - может и не ваш. И не сын. :D

Вот зачем сразу нескольким, ни разу не связанным друг с другом странам (Нидерландам, малайзии) устраивать такой спектакль, как гибель людей в Боинге над Донбассом? И как его ваще можно устроить? Есть ведь родители, дети, родычи погибших. Сослуживцы. Личные вещи, найденные на месте катастрофы. Просто знакомые, которые знали погибших. Сведения о самом самолете, пилотах, стюардессах. Они тоже имели свой круг знакомых, их знали в лицо. Куда, как и зачем деть такую прорву народу? Где взять столько актеров на роль друзей, знакомых, родственников? И для чего? Вот нахуя?
Я просто не доверяю СМИ. Считая, что у них просто не может быть достоверной информации. Им информацию сливают спецслужбы, у которых цели весьма далёкие от информирования кого бы то ни было.
Я даже суду европейскому не доверяю. Помню, как Милошевича судили-судили, пока тот не помер. Помню, что весь "цивилизованный мир" спокойно проглотил суд над Каддафи. В общем, пошли они все *****, я полагаю, если это будет выгодно политикам, суд вынесет нужный вердикт...
Хотя, думаю, по этому конкретно вопросу они скажут то, что выяснят. По большому счёту нифига оно не решает.
 
Я просто не доверяю СМИ. Считая, что у них просто не может быть достоверной информации. Им информацию сливают спецслужбы, у которых цели весьма далёкие от информирования кого бы то ни было.
Я даже суду европейскому не доверяю. Помню, как Милошевича судили-судили, пока тот не помер. Помню, что весь "цивилизованный мир" спокойно проглотил суд над Каддафи. В общем, пошли они все *****, я полагаю, если это будет выгодно политикам, суд вынесет нужный вердикт...
Хотя, думаю, по этому конкретно вопросу они скажут то, что выяснят. По большому счёту нифига оно не решает.

Странно все же рассуждаете - вроде бы применяете научный подход - не примыкаете к какой-то картинке и хотите найти объективную правду (суть истину), но в то же время не признаете факты, которые уже подтверждены несколькими незаинтересованными сторонами, то есть прикидываетесь неверующим Фомой, который, как все помнят, требовал все пощупать и увидеть своими глазами и руками, несмотря на свидетельства многих, что Иисус существует.

Про Фому - это притча, но с тем намеком, что радикальное недоверие - неэффективно и бесполезно, это путь к миллиону теорий заговора и рептилоидам.

В таких случаях я лично применяю инструмент "а вдруг это инопланетяне" - если теория близка по своей вероятности к этой, нужно найти более правдоподобную и рассматривать в первую очередь самую высоковероятную. Если же рассматривать теории про инопланетян, отбрасывая более реалистичные, то высок риск создать вокруг себя мир тотальных заговоров, а там и до сумасшествия недалеко, не говоря уже о том, что если так начнет думать большинство, общество развалится, поскольку доверие является ключевым элементом сосуществования.

Здоровый скепсис - это полезно, но излишний скепсис не только не помогает, но и мешает рассмотреть все факты. Не нужно верить СМИ, но есть смысл принимать во внимание факты, озвученные в СМИ и полученные от незаинтересованных сторон. Когда стороны заинтересованы - отдельный разговор, но даже в таком случае можно полезную информацию вытащить.

Примеры из этой темы:

1. "Проверь сам .Что такое 777-ой Боинг и посмотри на обломки того что упало в Донбассе.По турбинам тем же сравни.В 777-ом ,турбина чуть ли не в два человеческих роста а в Донбассе турбины упавшего самолета людям по пояс.Это не 777-ой Боинг.Вас жестко наебали" - не наебали, это неправда, размер турбин совпадает, на фото из Донбасса задняя часть двигателя, хотя попервах действительно они вызывали вопросы, но только до того момента, пока не углубишься в тему.

2. Аналогично: "Я помню, что Курск просто утонул." - некорректно сравнивать Курск и Боинг или Курск и ******** в Керчи, поскольку по Курску фактажа очень мало, а про Боинг - много, про Керчь - меньше, чем про Боинг, но побольше, чем про Курск.

То есть что было с Курском, можно только догадываться, поскольку, насколько мне известно, данные экспертиз засекретили, есть только случайные фото и множество теорий - множество как раз по той причине, что нет возможности исключить небылицы.

Такое всегда случается, когда нет свидетелей, а есть только слова одной заинтересованной стороны - например, когда ловят преступника, против него нет явных улик, но только догадки - как правило, в большинстве случаев адвокат добивается оправдания.

Поэтому странно, что вы ставите на один уровень достоверность теорий про Курск, Боинг и Керчь - это противоречит логике, которой вы вроде бы пытаетесь придерживаться.

3. И последнее: "Поэтому любая самая на первый взгляд неправдоподобная версия событий, оказывающих влияние на политику, имеет право на существование."

Здесь только первая часть логической цепочки, полностью она выглядит так: "любая версия событий (читай, мнение) имеет право на существование, но приниматься во внимание должна самая вероятная (читай, аргументированная и подтвержденная фактами)".

Пока фактов нет, практически все версии равнозначны, даже про инопланетян, но по мере напокпления фактажа какие-то становятся более вероятными, а какие-то - менее.

Так вот фактаж по тому же Боингу в Донбассе накоплен приличный:

- уже из обломков склеен корпус, внезапно, Боинга-777:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


- останки практически всех погибших были вывезены и опознаны;

- речевой самописец был найден и отправлен на расшифровку, при этом следов вмешательтсва не было найдено;

На месте катастрофы побывали эксперты нескольких стран, что сразу позволяет сказать, что теории заговора касательно "Что упало, где же люди, были ли трупы" и т. п. феерические выдумки можно не принимать во внимание, но нужно теперь сосредоточиться на том, кто же виноват - и вот здесь уже фактов недостаточно для вывода, поскольку нет всестороннего фактажа, не было наблюдателей рядом с Буком во время пуска, а немногие свидетельства очевидцев очень разрозненны и расплывчаты. А если наблюдатели и были, то они либо заинтересованы молчать (спецслужбы, например), либо преследуют какие-тос вои интересы.

Но факт: Боинг упал, это был Боинг 777, и на нем погибло почти 300 человек.

И аналогично: Курс утонул от пробоины.

И аналогично: парень в Керчи расстрелял студентов, одевшись, как убийцы в Колумбайне.

Остается строить версии, почему он так сделал, но что он сделал - уже не подлежит сомнению, это не инопланетяне были точно. Хотя можно пофантазировать про рептилоидов, которые вселились в него по типу Венома, но мы так падаем в пучину плоской Земли, не признавая очевидных фактов.
 
Странно все же рассуждаете - вроде бы применяете научный подход - не примыкаете к какой-то картинке и хотите найти объективную правду (суть истину), но в то же время не признаете факты, которые уже подтверждены несколькими незаинтересованными сторонами, то есть прикидываетесь неверующим Фомой, который, как все помнят, требовал все пощупать и увидеть своими глазами и руками, несмотря на свидетельства многих, что Иисус существует.

Про Фому - это притча, но с тем намеком, что радикальное недоверие - неэффективно и бесполезно, это путь к миллиону теорий заговора и рептилоидам.

В таких случаях я лично применяю инструмент "а вдруг это инопланетяне" - если теория близка по своей вероятности к этой, нужно найти более правдоподобную и рассматривать в первую очередь самую высоковероятную. Если же рассматривать теории про инопланетян, отбрасывая более реалистичные, то высок риск создать вокруг себя мир тотальных заговоров, а там и до сумасшествия недалеко, не говоря уже о том, что если так начнет думать большинство, общество развалится, поскольку доверие является ключевым элементом сосуществования.

Здоровый скепсис - это полезно, но излишний скепсис не только не помогает, но и мешает рассмотреть все факты. Не нужно верить СМИ, но есть смысл принимать во внимание факты, озвученные в СМИ и полученные от незаинтересованных сторон. Когда стороны заинтересованы - отдельный разговор, но даже в таком случае можно полезную информацию вытащить.

Примеры из этой темы:

1. "Проверь сам .Что такое 777-ой Боинг и посмотри на обломки того что упало в Донбассе.По турбинам тем же сравни.В 777-ом ,турбина чуть ли не в два человеческих роста а в Донбассе турбины упавшего самолета людям по пояс.Это не 777-ой Боинг.Вас жестко наебали" - не наебали, это неправда, размер турбин совпадает, на фото из Донбасса задняя часть двигателя, хотя попервах действительно они вызывали вопросы, но только до того момента, пока не углубишься в тему.

2. Аналогично: "Я помню, что Курск просто утонул." - некорректно сравнивать Курск и Боинг или Курск и ******** в Керчи, поскольку по Курску фактажа очень мало, а про Боинг - много, про Керчь - меньше, чем про Боинг, но побольше, чем про Курск.

То есть что было с Курском, можно только догадываться, поскольку, насколько мне известно, данные экспертиз засекретили, есть только случайные фото и множество теорий - множество как раз по той причине, что нет возможности исключить небылицы.

Такое всегда случается, когда нет свидетелей, а есть только слова одной заинтересованной стороны - например, когда ловят преступника, против него нет явных улик, но только догадки - как правило, в большинстве случаев адвокат добивается оправдания.

Поэтому странно, что вы ставите на один уровень достоверность теорий про Курск, Боинг и Керчь - это противоречит логике, которой вы вроде бы пытаетесь придерживаться.

3. И последнее: "Поэтому любая самая на первый взгляд неправдоподобная версия событий, оказывающих влияние на политику, имеет право на существование."

Здесь только первая часть логической цепочки, полностью она выглядит так: "любая версия событий (читай, мнение) имеет право на существование, но приниматься во внимание должна самая вероятная (читай, аргументированная и подтвержденная фактами)".

Пока фактов нет, практически все версии равнозначны, даже про инопланетян, но по мере напокпления фактажа какие-то становятся более вероятными, а какие-то - менее.

Так вот фактаж по тому же Боингу в Донбассе накоплен приличный:

- уже из обломков склеен корпус, внезапно, Боинга-777:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


- останки практически всех погибших были вывезены и опознаны;

- речевой самописец был найден и отправлен на расшифровку, при этом следов вмешательтсва не было найдено;

На месте катастрофы побывали эксперты нескольких стран, что сразу позволяет сказать, что теории заговора касательно "Что упало, где же люди, были ли трупы" и т. п. феерические выдумки можно не принимать во внимание, но нужно теперь сосредоточиться на том, кто же виноват - и вот здесь уже фактов недостаточно для вывода, поскольку нет всестороннего фактажа, не было наблюдателей рядом с Буком во время пуска, а немногие свидетельства очевидцев очень разрозненны и расплывчаты. А если наблюдатели и были, то они либо заинтересованы молчать (спецслужбы, например), либо преследуют какие-тос вои интересы.

Но факт: Боинг упал, это был Боинг 777, и на нем погибло почти 300 человек.

И аналогично: Курс утонул от пробоины.

И аналогично: парень в Керчи расстрелял студентов, одевшись, как убийцы в Колумбайне.

Остается строить версии, почему он так сделал, но что он сделал - уже не подлежит сомнению, это не инопланетяне были точно. Хотя можно пофантазировать про рептилоидов, которые вселились в него по типу Венома, но мы так падаем в пучину плоской Земли, не признавая очевидных фактов.
Ух, как много букв. И не лень было.
С фактами согласен.
По размеру двигателя, Вы припоздали, была выложена картинка, где показана часто двигателя 777го, оказавшаяся на фото.
Что же до скепсиса - это мой личный скепсис, основанный на отсутствии у меня фактов. У меня, понимаете? А не у кого-то в Европе. А тех, в Европе, я не знаю, и доверия к ним нет. И не будет, пока их же суд не рассмотрит всё что у них есть и не скажет: да, таки оно.

Мнение же интегральное, позволяющее сомневаться вообще - по тому, как пишется и переписывается история. История современности. Официальная точка зрения на многие события не выдерживает критики, даже в результате анализа открытых источников.
Отсюда всё, что касаемо политических вопросов, я не желаю рассматривать вовсе. Принимаю, конечно, общепринятые версии (правду), но помню, что правда иногда меняется.
Вот так как-то.
 
А тех, в Европе, я не знаю, и доверия к ним нет.
- то есть таки синдром Фомы не дает вам сложить картинку свою? Неужели нужно все своими глазами только увидеть?

Проблема в том, что еще более радикальная степень неверия порождает теории, что ракеты никуда не летают, микробов не существует и т. д.

И не будет, пока их же суд не рассмотрит всё что у них есть и не скажет: да, таки оно.
- разве истина зависит от решения суда? Так же можно и не дождаться.

Мнение же интегральное, позволяющее сомневаться вообще - по тому, как пишется и переписывается история. История современности. Официальная точка зрения на многие события не выдерживает критики, даже в результате анализа открытых источников.
Отсюда всё, что касаемо политических вопросов, я не желаю рассматривать вовсе. Принимаю, конечно, общепринятые версии (правду), но помню, что правда иногда меняется.
Вот так как-то.
- так можно не рассматривать версии, политизированные, правда, с таким подходом вряд ли найдутся неполитизированные, кроме как если самому все увидеть и пощупать, возвращаясь к подходу Фомы.

Отрицать все - легче всего, труднее принять тот факт, что истина бывает неприглядной для всех сторон, особенно в случае военных действий.

Но случай в Керчи явно не военный, бытовой скорее, из миллионов подростков в очередной раз нашелся один, чья психика не выдержала отсутствия цели в жизни - такое мое впечатление. Кто-то прыгает с крыши, а кто-то вот так выражает свое отчаяние вкупе со злостью на весь мир.
 
Назад
Зверху Знизу