Утраченные ценности советской цивилизации

[Тетраэдр]

1.Вас никто к коммунизму не зовет.
2.Видимо, к этим выборам в Украине готовились более 150 лет
3.Капитализм вы не просто примерили, а носите регулярно.

1,2 Если идеи не актуальны, зачем их упоминаете?
3 Букву исправил, спасибо.

 

[ПатріотUA]

В широком смысле слова рабовладельческий строй не исчез, как может показаться на первый взгляд, а лишь видоизменялся с течением времени, становился более эффективным. Когда древние рабовладельцы поняли, что существующая система неэффективна (труд малопроизводителен, т.к. отсутствуют стимулы, надо содержать целую армию надсмотрщиков, опять же, восстания и т.д.), решено было выпустить рабов из-за решётки, а "привязать" отсутствием земли. Феодализм стал намного эффективнее, у рабов появился стимул трудиться, исчезла армия охранников. Нынешний же раб, вообще идеален, он даже не подозревает, что он раб, у него и в мыслях нет бороться с системой, он её всячески поддерживает. Его сознание кормят лозунгами "демократия", "свобода", "общество равных возможностей", и т.п., но всё это - лишь морковка для осла, чтобы тот послушно шёл в нужном направлении. А держит его ныне ссудный банковский процент. На эту тему есть куча фильмов в Инете - Zeitgeist (Дух времени), Money as debt (Деньги - ******** долгов), Бесценный доллар и др. Кроме того, есть Концепция общественной безопасности - КОБ. После просмотра всего этого смотришь на мир совсем другими глазами.

Ты очень пессимистичен,называть человека рабом у которого есть машина,квартира,бытовая техника и мн.др. у тебя сильно высокая планка в жизни.Не все могут быть президентами и премьерами-это нужно понимать!.

 

[terton]

tuoma]Эээ.. простите, а какой у нас способ производства и распределения?

Ощущение, что вы воспитаны исключительно газетой "Правда".
Если вы видите у нас развитый рынок, основанный на конкуренции, социальные гарантии для наемных, жесткое отношение к преступникам (к неплательщикам налогов, в первую очередь), свободу прессы, доступность кредитных средств и пр. , то у нас капитализм.
Я этого не вижу. Что такое "способ производства"? Это плановость, что-ли?

Дело не в том, нравится или нет. Дело в том, он единственный объясняет происходящее сегодня.
А вы о каких миллионах умерщвленных? Капитализмом? Да тут счет пойдет на десятки милллионов.

И что он "объясняет" конкретно?

Очередное голословное утверждение. Пока кроме истерик ни одной конструктивной мысли я не увидел.

Не в коня корм, если всерьез утверждаете, что коммунистическая идея была в основе существования совка. Страх и насилие - вот основа. Потому и нет его, что страх и насилие не могут быть вечными.

 

[sniper85]

Не в коня корм, если всерьез утверждаете, что коммунистическая идея была в основе существования совка. Страх и насилие - вот основа. Потому и нет его, что страх и насилие не могут быть вечными.

Офигетььььь
Видимо основа капитализма- это всеобщее счастье и братская любофф?
Никто ничего не боится, йопт...Рабочий не боится увольнений и возможности быть выкинутым на улицу, жители селятся в кварталах найцменьшинств и не боятся бандитов, которые не боятся полиции..
От такое общество братской любви.

 

[Тетраэдр]

А кто вам сказал, что у нас капитализм в его современном понимании?

Похоже, мы таки рожей не вышли. И социализм с человеческим лицом у нас не получился, и капитализм какой-то не тот, может, всё-таки культуры не хватает, и в этом корень наших бед?

 

[tuoma]

Какая, чтобы не искал. Напомните...

Вам, как человеку готовящемуся голосовать за КПУ, не мешало бы ознакомиться с основой программы - марксизмом-ленинизмом. Потому плодить цитаты тут не буду. ПРочтите для начала манифест.

Помним. Только, если присмотрется, черты феодализма, рабства кое-где остаются. Так что полного уничтожения капитализма при социализма не должно быть. Монотонно развитие. Нормальное. Без резких скачков.

Отвечу цитатой:

Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества.

К тому же, отрицать диалектику - значит не быть марксистом.

Наборот. Деградация интиллигента приводит в проллетариат. Чтобы учиться нужно громадное усилие. Работать над собой. Лёгкости нет!

Деградация интеллигента приводит в ларек за пивом (или чем покрепче).

Это в понимании социал-демократов 19 века.

Значит социал-демократы 19 века были ближе к жизни, чем некоторые форумчане в 21 веке.

Ещё как материально! Цена интеллектуального торуда как минимум на порядок выше. Железо без отлаженного софта НИЧЕГО не стоит!
Метафизическое представление.

Без железа в отлаженном софте смысла нет вообще. И если за интеллектуальный труд нужно заплатить 2 раза больше, то кому-то нужно произвести материальных благ в 2 раза больше. А если он своим интеллектуальным трудом не поможет производству материальных благ, то оценка его труда и будет чисто интеллектуальной

Ощущение, что вы воспитаны исключительно газетой "Правда".
Если вы видите у нас развитый рынок, основанный на конкуренции, социальные гарантии для наемных, жесткое отношение к преступникам (к неплательщикам налогов, в первую очередь), свободу прессы, доступность кредитных средств и пр. , то у нас капитализм.
Я этого не вижу. Что такое "способ производства"? Это плановость, что-ли?

Капитализм - это способ производства, основанный на частном владении средствами общественного производства. Из этого вытекает и соответствующий способ распределения. Способ производства - он и в африке способ производства (как человечество обеспечивает материальные потрбности). Какой способ производства в Украине?

И что он "объясняет" конкретно?

Кризисы капитализма, например. Пути выхода из него. Почему такие интеллигенты, как вы - пустые болтуны. Вот, что конкретно объясняет учение Маркса.

Учение Маркса вызывает к себе во всем цивилизованном мире величайшую вражду и ненависть всей буржуазной (и казенной, и либеральной) науки, которая видит в марксизме нечто вроде «вредной секты». Иного отношения нельзя и ждать, ибо «беспристрастной» социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе. Так или иначе, но вся казенная и либеральная наука защищает наемное рабство, а марксизм объявил беспощадную войну этому рабству. Ожидать беспристрастной науки в обществе наемного рабства — такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала.
Но этого мало. История философии и история социальной науки показывают с полной ясностью, что в марксизме нет ничего похожего на «сектантство» в смысле какого-то замкнутого, закостенелого учения, возникшего в стороне от столбовой дороги развития мировой цивилизации. Напротив, вся гениальность Маркса состоит именно в том, что он дал ответы на вопросы, которые передовая мысль человечества уже поставила. Его учение возникло как прямое и непосредственное продолжение учения величайших представителей философии, политической экономии и социализма.
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма.

Не в коня корм, если всерьез утверждаете, что коммунистическая идея была в основе существования совка. Страх и насилие - вот основа. Потому и нет его, что страх и насилие не могут быть вечными.

Укажите после Сталина (оговорка эта с целью предупредить холливар на тему Сталинский репрессий, для этого другая тема) примеры тотального страха и насилия.

Манифест Коммунистической партии:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

 

[Тетраэдр]

Ты очень пессимистичен,называть человека рабом у которого есть машина,квартира,бытовая техника и мн.др. у тебя сильно высокая планка в жизни.Не все могут быть президентами и премьерами-это нужно понимать!.

Поверь, для пессимизма имеется более чем достаточно оснований. Для начала, посмотри, пожалуйста, упомянутые мной фильмы. Картина будет ещё полнее, если прочесть книгу Джона Колемана "Комитет 300". Потом сможем обсудить на ХФ. А здесь тема малость другая.

 

[tuoma]

1,2 Если идеи не актуальны, зачем их упоминаете?

Я имею в виду, что это более отдаленная перспектива. На повестке дня - пролетарский социализм, как первая стадия коммунизма. До коммунизма обществу еще расти и расти.

 

[ПатріотUA]

Поверь, для пессимизма имеется более чем достаточно оснований. Для начала, посмотри, пожалуйста, упомянутые мной фильмы. Картина будет ещё полнее, если прочесть книгу Джона Колемана "Комитет 300". Потом сможем обсудить на ХФ. А здесь тема малость другая.

А че ходить вокруг да около: сколько(или что) тебе нужно для полного счастья(или не считать себя рабом)??!!.

 

[tuoma]

А вот тут мимо. Маркса и особенно Троцкого читают много и даже в университетах изучают, хотя с другой стороны вы не найдёте на западе ни одной работы Сталина.

Вы только что указали, что Ленин промахнулся
Ставить на одну ступеньку Маркса и Троцкого, на мой взгляд совсем не корректно Да и если бы там изучали МАркса как верное учение, то уже бы по всему миру громыхнули революции. Изучать как некоторую теорию или как руководство к действию - не одно и то же.

Почему? Читайте "Красную симфонию" и узнаете почему капитализм и марксизм это одно и тоже.

Капитализм - способ производства. Марксизм - учение. Так что это по определению не одно и то же

Это произведение прочитываемое за 30 мин объяснит вам смысл всех работ Маркса, Энгельса, Ленина, Троцкого и немного Сталина.

Думаю, если бы вы прочли Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, то вы бы убедились в обратном. НО на досуге прочту, для ознакомления. И перестаньте ставить в один ряд с Марксом ТРоцкого.

В прицнипе вы идёте правильным путём, вы уже отвергли капитал, скоро вы отвергните и марксизм, просто вам нужно двигаться дальше.

Как я могу отвергнуть капитал, если на сегодняшний день (у нас по крайней мере) это единственный способ производства и капиталисты мне платят зарплату? Я бы уже с голоду умер, если бы отверг капитал

 

[Тетраэдр]

А че ходить вокруг да около: сколько(или что) тебе нужно для полного счастья(или не считать себя рабом)??!!.

По поводу счастья ответить не готов, и вряд ли материальная составляющая в этом списке будет преобладающей, а для искоренения рабства необходимо и достаточно уничтожить эксплуатацию человека человеком или группой лиц. Суть рабства в паразитировании одних за счёт других, при всех вариациях степени и видов.

 

[ПатріотUA]

а для искоренения рабства необходимо и достаточно уничтожить єксплуатацию человека человеком или группой лиц. Суть рабства в паразитировании одних за счёт других, при всех вариациях степени и видов.

Т.е. исходя из твоей логики получается: каждый человек должен быть себе и лекарем и учителем и ментом и премьером или проще говоря каждый человек должен быть автономен.............и не дай бог что бы мать попросила сына помочь и наоборот.

 

[terton]

tuoma

Капитализм - это способ производства, основанный на частном владении средствами общественного производства. Из этого вытекает и соответствующий способ распределения. Способ производства - он и в африке способ производства (как человечество обеспечивает материальные потрбности). Какой способ производства в Украине?

Это общественно-политический строй, а не ахинея, что вы написали.
Далее. Частное владение было характерно и для феодализма, и для рабовладельческого строя и ранее. Распределение соответственно. Так в чем разница?

Кризисы капитализма, например. Пути выхода из него. Почему такие интеллигенты, как вы - пустые болтуны. Вот, что конкретно объясняет учение Маркса.
Учение Маркса вызывает к себе во всем цивилизованном мире величайшую вражду и ненависть всей буржуазной (и казенной, и либеральной) науки, которая видит в марксизме нечто вроде «вредной секты». Иного отношения нельзя и ждать, ибо «беспристрастной» социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе. Так или иначе, но вся казенная и либеральная наука защищает наемное рабство, а марксизм объявил беспощадную войну этому рабству. Ожидать беспристрастной науки в обществе наемного рабства — такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала.
Но этого мало. История философии и история социальной науки показывают с полной ясностью, что в марксизме нет ничего похожего на «сектантство» в смысле какого-то замкнутого, закостенелого учения, возникшего в стороне от столбовой дороги развития мировой цивилизации. Напротив, вся гениальность Маркса состоит именно в том, что он дал ответы на вопросы, которые передовая мысль человечества уже поставила. Его учение возникло как прямое и непосредственное продолжение учения величайших представителей философии, политической экономии и социализма.
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма.

Митинговать в другом месте. Никто Маркса сектантом не называет - чести докуя. Вся "непримиримость" капитализма по Марксу оказалась фуйней попивающего чужое пиво и не желающего работать обывателя.
Нынешнее общество развитых стран великолепно сбалансировано, учтены права и обязанности всех его членов ( Европа не пример?) А вот ваш хваленый социализм в ****е был, потому и приказал долго жить.

Укажите после Сталина (оговорка эта с целью предупредить холливар на тему Сталинский репрессий, для этого другая тема) примеры тотального страха и насилия.

Да сколько хотите! Дурдомы для инакомыслящих, высылка за границу, психоз, постоянно нагнетаемый КГБ. Естественно, что сталинская хватка слабела - убийствами всегда управлять невозможно. Но при Хрущеве и при Брежневе насилия было вдоволь, собственно, жизнь была построена на этом. Не работаешь - заставим! - самое элементарное.
На процессе над Бродским.
-Кем вы работаете?
- Я поэт.
- Мы понимаем, что вы поэт. Я спрашиваю, кем вы работаете?

 

[tuoma]

Это общественно-политический строй, а не ахинея, что вы написали.
Далее. Частное владение было характерно и для феодализма, и для рабовладельческого строя и ранее. Распределение соответственно. Так в чем разница?

Ахинею сейчас пишите вы. Хоть бы для приличия погуглили и вдумались в то, что нагуглили.
Вот вам несколько дополнительных определений:

Капитали́зм — система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли

Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма.

Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих.

Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) - экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов.

Не знаете предмета - не спорьте.

Митинговать в другом месте. Никто Маркса сектантом не называет - чести докуя. Вся "непримиримость" капитализма по Марксу оказалась фуйней попивающего чужое пиво и не желающего работать обывателя

.
Очередная бездоказательная истерика. Коммунизм - возможность поработать. Как же можно отрицать труд в обществе, которое основано на политической власти трудящихся?

Нынешнее общество развитых стран великолепно сбалансировано, учтены права и обязанности всех его членов ( Европа не пример?) А вот ваш хваленый социализм в ****е был, потому и приказал долго жить.

Если оно так великолепно сбалансировано, откуда возникают кризисы капитализма?

Да сколько хотите! Дурдомы для инакомыслящих, высылка за границу, психоз, постоянно нагнетаемый КГБ. Естественно, что сталинская хватка слабела - убийствами всегда управлять невозможно. Но при Хрущеве и при Брежневе насилия было вдоволь, собственно, жизнь была построена на этом. Не работаешь - заставим! - самое элементарное.
На процессе над Бродским.
-Кем вы работаете?
- Я поэт.
- Мы понимаем, что вы поэт. Я спрашиваю, кем вы работаете?

Очередная истерика и ни одного факта. Это ваша фраза или нет:

Вся "непримиримость" капитализма по Марксу оказалась фуйней попивающего чужое пиво и не желающего работать обывателя

КАк же тогда: не работаешь - заставим?

 

[Сева]

Без железа в отлаженном софте смысла нет вообще. И если за интеллектуальный труд нужно заплатить 2 раза больше, то кому-то нужно произвести материальных благ в 2 раза больше. А если он своим интеллектуальным трудом не поможет производству материальных благ, то оценка его труда и будет чисто интеллектуальной
:

Глубочайшее заблуждение!
Проллетариат железо не так делает, как раньше. Роботы собирают всё. А самих обслуживают тоже интеллигенты. Проллетариат только тачки катает на складе....
Нынче везде интеллектуальный труд. Процентов 95...
Знание действительно СИЛА, которая дорого стоит.
100 дворников не смогут сделать того, что делает хороший программер.
Наоборт,-легко..

 

[Тетраэдр]

Т.е. исходя из твоей логики получается: каждый человек должен быть себе и лекарем и учителем и ментом и премьером или проще говоря каждый человек должен быть автономен.............и не дай бог что бы мать попросила сына помочь и наоборот.

Нет ,не получается. Если человек работает самостоятельно, ну, например, имеет киоск, сам в нём торгует, платит налоги государству на содержание работников бюджетной сферы (армия, менты, врачи, учит. и т.д.), то его никто не эксплуатирует. Если же человек, например, имеет сеть киосков, нанял людей, которые там торгуют, завозят товар и т.д., то он является эксплуататором, т.к. присваивает себе часть заработанных нанятыми людьми денег, это уже эксплуатация.

 

[terton]

Ахинею сейчас пишите вы. Хоть бы для приличия погуглили и вдумались в то, что нагуглили.
Вот вам несколько дополнительных определений:

Не знаете предмета - не спорьте.

.
Очередная бездоказательная истерика. Коммунизм - возможность поработать. Как же можно отрицать труд в обществе, которое основано на политической власти трудящихся?


Если оно так великолепно сбалансировано, откуда возникают кризисы капитализма?




Очередная истерика и ни одного факта. Это ваша фраза или нет:

КАк же тогда: не работаешь - заставим?

Немного перефразирую вашу Икону: лечиться, лечиться и лечиться!

 

[Yatsek]

Рассматривать Союз с точки зрения-"Я помню! Я знаю! Я вас счас всех научу!" весьма не практично. Память вещь избирательная и каждый помнит тока то ,шо желает помнить.
То есть память зависит от сформировавшихся взглядов имереков,черт их характера,но не наоборот.
Поэтому мессиджы типа-"Союз ушшшасен!!!",или "Союз прекрасен!" не имеют практического смысла.Союз был системой ,как и все крупные объекты в этом мире и поэтому рассматривать его нужно тоже системно- с его историей,с его достижениями,с его преступлениями,удачами и промахами.И обязательно с привязкой по времени ,с учетом реалий тех времен. Иначе это получается наёп.а самих себя,а не системный анализ.
А для всего этого счастья,любы форумчане,требуется быть логиком и иметь солидную историческую подготовку,читать источники и уметь отделять зерна от плевел. А таких людей у нас на ХФ-раз и обчелся. Я пока вижу тока Зигги. Остальные -вольные поэты и художники ,как их там... абоср.... абасс..
о!Абсракционисты.

Зигги? Хе-хе.. да у него в каждом посту, где более десяти предложений, откровенного вранья присутствует в достатке. Причём, он умудряется такого горбатого лепить, что чтобы опровергнуть его лажу, придётся написать опус раз в десять превышающий по объёму его пост. Крендель, вероятно, рассчитывает измором взять

 

[terton]

Офигетььььь
Видимо основа капитализма- это всеобщее счастье и братская любофф?
Никто ничего не боится, йопт...Рабочий не боится увольнений и возможности быть выкинутым на улицу, жители селятся в кварталах найцменьшинств и не боятся бандитов, которые не боятся полиции..
От такое общество братской любви.

Снайпер, они есть, а совка нет. И нет его "изнутри". Спросите Опала, фуево ему там? Чо назад не летит? Он как раз там самый бесправный - лимитчик, по сути. И все. Остальное - слова.

 

[tuoma]

Немного перефразирую вашу Икону: лечиться, лечиться и лечиться!

Хоть до одного дошло, что надо делать. Когда закончите лечение - маякните