Утепляемся изнутри!

[Альпинист]

вопрос исключительно к знающим.
квартира в кирпичном новострое.
фасад утеплен пенополистиролом+штукатурка
в квартире приточно вытяжная вентиляция
наружные стены не утепляю, просто обшиваю гипсом.
объединили балкон с комнатой - толщина стенки балкона 1\4 кирпича без утеплителя, обшили 10 см мин ваты средней плотности.
есть стена выходящяя на температурный шов - 50 мм мин ваты+гипс
стена на лестничную клетку (неотапливаемую) - 50 мм ваты+гипс
вопрос по барьерам паро, гидро и прочее.
А нужно ли?
и будут ли мокнуть стены

Если вы поставите гидро/паро барьер, как вы думаете, будет ли стена паропроницаемой и будет ли выходить влажность?
...тем более в случае утепления внутри помещения, со всеми вытекающими....

 

[Tat"yanka]

а можно развернутый ответ?

 

[король007]

Паро,гидро,наверное не пойдет тут.Потому что им нужна воздушная вентилируемая прослойка.А это пространство,да и вентиляция со стороны улицы по моему должна быть.

 

[G-E-K]

Если поставить паробарьер перед минватой то влажность в помещении существенно поднимется, придется усилить вентиляцию, как результат все тепло в трубу.
А будут ли стены мокнуть тут уж Вам никто не скажет со 100% гарантией. Может быть и будут, а может быть и нет, все будет зависеть от тепловлажностного режима помещений. Потому и не рекомендуют утеплятся изнутри, так как предсказать результат очень сложно.

 

[Tat"yanka]

так что же делать

 

[G-E-K]

так что же делать

Я бы никаких барьеров не ставил, зашивайте так.
Следите за вентиляцией, вытяжка над плитой, принудительная вентиляция в ванной и туалете. На пластиковые окошки желательно поставить шумозащитные вентиляционные клапаны. Тогда вероятность что все будет нормально смещается в Вашу пользу.

 

[basic555]

а что это за шумозащитные вентиляционные клапаны на пластиковые окна?

 

[gorantru]

а почему нельзя утеплить стену со стороны лестничной клетки снаружи - пенопластом или пеностиролом + церезит + покрасить - наверное никто и не заметит.
У себя (дом - бетонные плиты) наружные стены (в комнатах) утеплил пенопластом (2 см) и зашил гипсом - пока вроде влаги за гипсом нет, а на ощупь приятная - теплая стенка.

а когда балкон соединял с кухней - поставил большое окно, батарею под окно, стены зашил 10 см пенопластом (по бокам - 5 см пенопластом) (достаточно плотным как полистирол) + гипс - щас вроде тепло очень. На бетонные перила изнутри раскатал рубероид + деревянная обрешетка (для гипса) + 10 см пенопласт + гипс.

 

[lugal]

Если вы поставите гидро/паро барьер, как вы думаете, будет ли стена паропроницаемой и будет ли выходить влажность?
...тем более в случае утепления внутри помещения, со всеми вытекающими....

ОМГ Или вы не совсем поняли что надо ТС или чего то непонимаете

объединили балкон с комнатой - толщина стенки балкона 1\4 кирпича без утеплителя, обшили 10 см мин ваты средней плотности.

Тут хоть с паро хоть без пара градиент температур перейдет в 0 внутри минваты. В случае спаробарьером на стене там скорее всего будет замерзший конденсат, в случае с барьером на гипсе - тут сложно сказать, но я бы не ставил.

есть стена выходящяя на температурный шов - 50 мм мин ваты+гипс

Между чем и чем шов идет?

стена на лестничную клетку (неотапливаемую) - 50 мм ваты+гипс

Тут нинужно как по мне, врят ли температура там будет слишком низкой.

НУ и вообще паро и гидробарьеры ставить как по мне надо только в тех местах где:
1 - Элемент конструкции портиться из-за влаги (например ламинат)
2 - Слишком высокая влажность элементов конструкции вызыванная технологическими особенностями, со стороны высокой влажности. (например в ванных для защиты стен со стороны ванной, или если выходит на очень сырой участок (например северная продольная стена между домами с маленьким пролетом).
И ни в оем случае не стоит ставить онную со стороны жилого помещения, особенно потенциально холодных стен без утиплителя.

 

[stroybaza]

Пенопласт и его плотность. Все о плотности пенопласта

Плотность пенопласта – что это и с чем его едят?
И так рассмотрим.
Заблуждения и мифы:
Многие люди считают, что 1 м.куб. пенопласта 15-ой плотности (ПСБ-15) должен весить не менее 15 кг., 25-ой (ПСБ-25) и 35-ой (ПСБ-35) соответственно 25 кг. и 35 кг., а размер плиты четко соответствует 1000 мм. по длине и 1000 мм. или 500 мм. по ширине при толщине плиты 20 мм., 30мм., 40 мм., 50 мм. и 100 мм. Так же существует мнение, что от плотности пенопласта зависит его теплопроводность и отличается она в десятки раз.
На самом деле это не так. Если ознакомиться с техническими условиями производства пенопласта согласно ГОСТ 15588-86, мы увидим, что для пенопласта:
15-ой плотности (ПСБ-15) до 15 кг. на 1 м.куб., коэффициент теплопроводности – 0,043 Вт/(м·К);
25-ой плотности (ПСБ-25) 15,1 - 25 кг. на 1м.куб., коэффициент теплопроводности – 0,041 Вт/(м·К);
35-ой плотности (ПСБ-35) 25,1 - 35 кг. на 1м.куб., коэффициент теплопроводности – 0,038 Вт/(м·К);
Отклонения по размерам не должны превышать 7,5 мм.
Отклонения по толщине не должны превышать 2,0 мм.

Таким образом, мы видим, что плотность пенопласта незначительно влияет на его теплопроводность и при выборе пенопласта необходимо руководствоваться параметрами прочности на сжатие, в зависимости от сферы применения, которые составляют:
0,04 МПа для 15-ой плотности (ПСБ-15);
0,08 МПа для 25-ой плотности (ПСБ-25);
0,14 МПа для 35-ой плотности (ПСБ-35).

Теперь посмотрим на это в условиях нашей тяжелой реальности и большой конкурентной борьбы среди производителей пенопласта, когда, как правило, все пытаются завоевать потребителя низкой ценой, которая, почти всегда, получается путем снижения качества, мы делаем логический вывод – плотность пенопласта заявленная в ГОСТе будет составлять усредненный показатель то есть:
15-ой плотности (ПСБ-15) 11 - 12 кг. на 1 м.куб.;
25-ой плотности (ПСБ-25) 17 - 18 кг. на 1м.куб.;
35-ой плотности (ПСБ-35) 27 - 28 кг. на 1м.куб.

Прошу Вас заметить, что наша компания не занимается производством пенопласта, и все выше изложенное в этой статье наши личные наблюдения и выводы, сделанные за многие годы работы на рынке строительных материалов.

 

[stroybaza]

Пенопласт или пенополистирол, что выбрать.

Что выбрать пенопласт или пеноплистирол, в чем отличие?
Плиты из вспененного пенополистирола (в дальнейшем - пенопласт) и плиты из экструзионного пенополистирола (в дальнейшем - пенополистирол)
И так же давайте рассмотрим, в чем отличие пенопласта от пенополистирола. Начнем с процесса производства этих материалов, в качестве сырья для производства пенопласта и пенополистирола используются полистирольные гранулы. Пенопласт производится путем вспенивания гранул при помощи горячего пара, в процессе обработки гранул паром они увеличиваются в размере и меняют цвет, приобретая круглую форму, после чего помещаются в прямоугольную форму и обрабатываются все тем же горячим паром, вследствие чего они спекаются между собой, и получается готовый блок пенопласта, который впоследствии распиливается на плиты необходимого размера. Пенополистирол в отличи от пенопласта производиться путем плавления гранул и превращения в однородную массу, после чего вспенивается под действием химической реакции, затем готовая пенополистирольная масса выдавливается через экструдер в формы. Благодаря этой технологии мы получаем однородный газонаполненный материал с закрытой ячеистой структурой, в отличии от пенопласта который состоит из отдельных гранул.
В чем преимущества пенополистирола по отношению к пенопласту? Для начала геометрия, пенополистирол выпускается в виде плит с пазо-гребневыми замками, такие замки дают возможность монтажа плит без сквозных швов, что препятствует образованию, так называемого мостика холода, упрощают монтаж плит, смонтированные имеют эстетически красивый вид. Теперь, что касается основных физических характеристик, сравним два материала одинаковой плотности, пенопласт ПСБ-35 и пенополистирол ПСБ-30:


Характеристика
Пенопласт ПСБ-35
Пенополистирол ПСБ-30
Плотность (кг/м.куб.)
27-29
30-32
Теплопроводность (Вт/мК)
0,038
0,032
Прочность на сжатие (МПА)
0,08
0,25


Думаю, дальше не имеет смысла сравнивать эти материалы и так понятно, что пенополистирол превосходит пенопласт по своим физико-техническим характеристикам в несколько раз.

В качестве совета, от организации, которая не только торгует стройматериалами, но и активно занимается строительством, рекомендуем Вам, при работах связанных с утеплением, использовать пенополистирол, если конечно в этом есть экономическая целесообразность.
Остветы на вопросы: Отличие пенопласта от пенополистирола? Сравнение экструдированного пенополистирола и пенопласта? Пенопласт или пенополистирол?

 

[Vikonruk]

ППС Вам в помощь,а от вандалов лом в прихожей поставьте!

 

[worlon]

Теплопроводность (Вт/мК)
0,038
0,032

Определяюсь между 50 мм плитами пенопласта(плотного) или полистирола.. Вопрос такой что у пенопласта цена в два раза ниже... 25 грн/м2 и полистирол за 50 грн/м2

Думаю, дальше не имеет смысла сравнивать эти материалы и так понятно, что пенополистирол превосходит пенопласт по своим физико-техническим характеристикам в несколько раз.

а если сравнить при одинаковой цене, то у пенопласта тепловой поток меньше в 1,68 раза

 

[Vlad_power]

Что выбрать пенопласт или пеноплистирол, в чем отличие?

Пенопласт - это и есть пенополистерол!

Плиты из вспененного пенополистирола (в дальнейшем - пенопласт) и плиты из экструзионного пенополистирола (в дальнейшем - пенополистирол)

Плиты из вспененного пенополистирола в дальнейшем и останутся пенополистиролом (или общее название пенопласт), а плиты из экструдированного пенополистирола в дальнейшем так и останутся экструдированным пенополистиролом (или общее название пенопласт, но уже экструдированнный).

 

[Вован 59]

Я бы не советовал утеплять стены экструдированным пенопластом,так как он не дышит и ,соответственно,не пропускает пар из помещения наружу.Его можно использовать только для утепления фундамента и цоколя,так как там нужно не пропустить влагу вовнутрь помещения.
ИМХО.

 

[Vlad_power]

Да нет, это не ИМХО, это общепрнятое правило. Тот кто утеплил стены экструдированным пенопластом, тот сильно погорячился.

 

[Вован 59]

Да нет, это не ИМХО, это общепрнятое правило. Тот кто утеплил стены экструдированным пенопластом, тот сильно погорячился.

Согласен!Просто написал ИМХО для всяких умников,пытающихся оспорить очевидные вещи.

 

[Stingo]

а если сравнить при одинаковой цене, то у пенопласта тепловой поток меньше в 1,68 раза

тепловой поток?
вы имели ввиду теплопроводность?

если зашпаклевать пенопласт в два слоя с сеткой - то кулаком не разбить.
первый

второй

 

[Компания Ник-Деко]

Утеплите пенопластом.

 

[klinkercenter]

пенопласт при одинаковой толщине с эппс теплее, дешевле