Украинская национальная идея

[neds]

Т.е. вы утверждаете, что утверден только этот текст?

Да.

Так какого ляда вы мне приводите продолжение стихотворения Чубинского-Данилевича с призывом к кровавому бою?

Причин может быть несколько. Например
1. Выяснить общий уровень ориентации по теме. (по факту - на уровне плинтуса)
2. Немножко попровоцировать.
3. Провести ликбез.

И какое отношение к казакам имеют русские и галичане, живущие на Украине?

Как все запущенно (c)

Кстати, Чубинский-Данилевич- это не "двухспальная" фамилия.

А мужики то и не знают (c)
Разкройте роль Данилевича в этом процессе. Хотелось бы услышать Вашу версию.

Просто один справиться не мог. Писал коллектив авторов, как частушки.

Интересная метода. Если в соавторстве - то как частушки. Надо будет запомнить.

 

[Norman]

А мне больше нравиться:
Свобода! Равенство! Братство!

P.S. Что поделаешь, если другим раньше в голову пришло

Вы правы, действительно, другим пришло это в голову раньше…
Но лучше почитать, какого мнения об этом лозунге те, кто его придумал



«Как только толпа захватывает в свои руки свободу, она ее вскоре превращает в анархию, которая сама по себе есть высшая степень варварства.»


«Еще в древние времена мы среди народа впервые крикнули слова: “свобода, равенство, братство”, слова, столь много раз повторенные с тех пор бессознательными попугаями, отовсюду налетевшими на эти приманки, с которыми они унесли благосостояние мира, истинную свободу личности, прежде так огражденную от давления толпы. Якобы умные, интеллигентные гои не разобрались в отвлеченности произнесенных слов, не заметили противоречия их значения и соответствия из между собою, не увидели, что в природе нет равенства, не может быть свободы, что сама природа установила неравенство умов, характеров и способностей, равно и подвластность ее законам, не рассудили, что толпа — сила слепая, что выскочки, избранные из нее для управления. в отношении политики такие же слепцы, как и она сама, что посвященный, будь он даже гений, ничего не поймет в политике — все это гоями было упущено из виду; а между тем на этом зиждилось династическое правление: отец передавал сыну знание хода политических дел, так, чтобы никто его не ведал, кроме членов династии, и не мог бы выдать его тайны управляемому народу. Со временем смысл династической передачи истинного положения дел политики был утрачен, что послужило к успеху нашего дела.»



«Во всех концах мира слова “свобода, равенство, братство” становили в
наши ряды через наших сильных агентов целые легионы, которые с восторгом несли наши знамена. Между тем эти слова были червяками, которые подтачивали благосостояние гоев, уничтожая всюду мир, спокойствие, солидарность, разрушая все основы из государств. Вы увидите впоследствии, что это послужило к нашему торжеству: это нам дало возможность, между прочим, добиться важнейшего козыря в наши руки — уничтожения привилегий, иначе говоря, самой сущности аристократии гоев, которая была единственной против нас защитой народов и стран. На развалинах природной и родовой аристократии мы поставили аристократию нашей интеллигенции во главе всего, денежной. Ценз этой новой аристократии мы установили в богатстве, от нас зависимом, и в науке, двигаемой нашими мудрецами.»



«Абстракция свободы дала возможность убедить толпу……………………..»



«Слово “свобода” выставляет людские общества на борьбу против всяких сил, против всякой власти, даже Божеской и природной. Вот почему при нашем воцарении мы должны будем это слово исключить из человеческого лексикона, как принцип животной силы, превращающей т
олпы в кровожадных зверей.»

 

[Norman]

хорошо, приведите пример существующего в данный момент государства с нац. идеей?

Израиль разве не такое государство?

 

[neds]

neds, я вам для начала раскрою роль Чубинского
Посмеемся вместе.
...

Спасибо конечно, но где-же Данилевич?
(вот полный текст материала из которого надергали цитат)
Посилання видалено
(а вот тесты в оригинале, а не перевод на русский)

Версія I

перша публікація вірша П.Чубинського у львівському журналі "Мета", 1863, № 4, с.271-272
Ще не вмерла Україна,
И слава, и воля!
Ще намъ, браття-молодці,
Усміхнеться доля!
Згинуть наші вороги,
Якъ роса на сонці;
Запануємъ, браття й ми
У своїй сторонці.
Душу, тіло ми пложимъ
За свою свободу
И покажемъ, що ми браття
Козацького роду.
Гей-гей, браття миле,
Нумо братися за діло!
Гей-гей пора встати,
Пора волю добувати!
Наливайко, Залізнякъ
И Тарас Трясило
Кличуть насъ изъ-за могилъ
На святеє діло.
Изгадаймо славну смерть
Лицарства-козацтва,
Щобъ не втратить марне намъ
Своєго юнацтва.
Душу, тіло ми пложимъ
За свою свободу
И покажемъ, що ми браття
Козацького роду.
Гей-гей, браття миле,
Нумо братися за діло!
Гей-гей пора встати,
Пора волю добувати!
Ой Богдане, Богдане
Славний нашъ гетьмане!
На-що віддавъ Украіну
******** поганимъ?!
Щобъ вернути іі честь,
Ляжемъ головами,
Назовемся Украіни
Вірними синами!
Душу, тіло ми пложимъ
За свою свободу
И покажемъ, що ми браття
Козацького роду.
Гей-гей, браття миле,
Нумо братися за діло!
Гей-гей пора встати,
Пора волю добувати!
Наші браття Славяне
Вже за зброю взялись;
Не діжде ніхто, щобъ ми
По-заду зістались.
Поєднаймось разомъ всі,
Братчики-Славяне:
Нехай гинуть вороги,
Най воля настане!
Душу, тіло ми пложимъ
За свою свободу
И покажемъ, що ми браття
Козацького роду.
Гей-гей, браття миле,
Нумо братися за діло!
Гей-гей пора встати,
Пора волю добувати!

Версія II
Ще не вмерла України ні слава, ні воля.
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж народами.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Версія III
Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля,
Ще нам, Браття-українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому.
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще на нашій Україні доленька наспіє.
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Що ся волі в Україні піснь гучна розляже.
за Карпати відіб'еться, згомонить степами,
України слава стане поміж ворогами.
Наливайко, Залізняк і Тарас Трясило
З домовини кличуть на на святеє діло.
І згадаймо славну смерть лицарства-козацтва,
Щоб не втратить марно свойого юнацтва.

Версія IV
Ще не вмерла Україна, i слава, i воля,
Ще нам, браття-молодцi, усмiхнеться доля,
Згинуть нашi вороги, як роса на сонцi,
Запануєм, браття, ми у своїй сторонцi!
Приспiв:
Душу й тiло ми положим за нашу свободу
I покажем, що ми, браття, козацького роду!
Гей, гей, браття милi, нумо братися за дiло!
Гей, гей, пора встати, пора волю добувати!
Ой, Богдане, Богдане, славний наш гетьмане,
Нащо оддав Україну ворогам поганим!?!
Щоб вернути її честь, ляжем головами!
Наречемся України вiрними синами!
Приспiв.
Спогадаймо славний час, лихую годину,
Й тих, що вмiли ******* за нашу Вкраїну!
Спогадаймо славну смерть лицарства-козацтва,
Щоб не стратить марно нам свойого юнацтва!
Приспiв.

 

[thunderbird2]

Характерно, что какой-то Трясило взывает к украинцами из могилы.

 

[neds]

neds, раскроте ка нам тут связь украинского казачества и галичан?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если вы когда-нибуть работали в научной организации, то должны знать, что научные труды, написаные со многими соавторами называются "братскими могилами" из за списка авторов.

И?

 

[neds]

Ну ладненько. Вынужден закругляться, по причине завтрашней отправки на "фронт".
Продолжим после окончания отпуска.

 

[ivanov]

Re: #201

И почему в Японии есть порядок, а в Швейцарии свобода?

 

[ivanov]

Re: #219

В виде исключения; поскольку те, кому мозги отшибло антисемитизмом, мне не интересны.

Да, свобода - она "по ту сторону добра и зла". Но! Без свободы нет ответственности и, стало быть, мораль с нравственностью превращаются в пустой звук.

 

[Танкред]

Государство с национальной идеей, ИМХО прошлый, а в чем-то даже и позапрошлый век... Сейчас различия должны быть не на национальном уровне, а в виде разных идеологий предлагаемых человечеству в целом.

 

[Norman]

кстати, именно бытие заставило евреев прийти к мысли быть сплоченными, не терять связей между собой, где бы они ни были. И эта мысль формировалась веками. За один год они не придумали свою национальную идею "сионизма". Все-таки именно неудовольствие сложившимся порядком вещей влияет на развитие этого самого самосознания, которое потом путем творческой мысли преобразовывает бытие! Так что все взаимосвязано.

Жаль, но они прозевали своего Царя, упустили момент, не распознали его...
Потому что ждали земного царя, мирских благ и власти.
И по сей день их бог - "золотой телец", а того кого они ждут - антихрист.

 

[Святослав]

В принципе, ортодоксальный иудаизм есть ******. Религия и мировоззрение с чрезвычайно ксенофобской идеологией и традициями.

 

[Margarita...]

Свобода - это способ бытия человека, связанный с его способностью выбирать решение и совершать поступок в соответствии со своими целями. Абсолютной, безграничной свободы быть не может ни в физическом, ни в социальном аспекте существования человека. Полная свобода одного означала бы произвол в отношении другого. Во Всеобщей Декларации прав человека, где все статьи посвящены правам и свободам личности, в последней, содержащей упоминание об обязанностях, говорится, что при осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, которые имеют своей целью обеспечить признание и уважение прав других.

 

[kvs]

В свое время национальная идея России была определена неплохо - "Православие. Самодержавие. Народность." Я думаю, первые два понятия довольно хорошо определяемы, разве что с третьим не все так четко.

А что непонятно? Народность - это же социализм наш родимый

 

[ivanov]

Свобода - это способ бытия человека, связанный с его способностью выбирать решение и совершать поступок в соответствии со своими целями. Абсолютной, безграничной свободы быть не может ни в физическом, ни в социальном аспекте существования человека. Полная свобода одного означала бы произвол в отношении другого. Во Всеобщей Декларации прав человека, где все статьи посвящены правам и свободам личности, в последней, содержащей упоминание об обязанностях, говорится, что при осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, которые имеют своей целью обеспечить признание и уважение прав других.

А кто спорит? Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Всё правильно. И она либо есть, либо её нет. В том смысле, что когда вы её чувствуете, то она дана вам вся целиком. Ну и размышлять о ней можно только как о неделимой. Или в той декларации речь идёт о полу свободах, четверть свободах и т.д.?

 

[Святослав]

А что непонятно? Народность - это же социализм наш родимый

Не могу с этим согласиться. Мне кажется, что имелась ввиду близость власти к интересам народа, а не форма собственности на средства производства (т.е наш родимый социализм ).

 

[Norman]

В виде исключения; поскольку те, кому мозги отшибло антисемитизмом, мне не интересны.

Да, свобода - она "по ту сторону добра и зла". Но! Без свободы нет ответственности и, стало быть, мораль с нравственностью превращаются в пустой звук.

Спасибо за исключение, приятно иметь дело с тем, кто придерживается правил – иначе не было бы исключений.
Исключения из правил мне интересны.
Об одном из них поговорим ниже.



При первом рассмотрении вроде всё правильно и красиво сказано:
Свобода – она «по ту сторону добра и зла» ..

Рассмотрим. Так ли это?

Вообще возможно ли существование понятие категории свободы вне личности как таковой?
Если да, то тогда это уже свобода не "Кого", а "чего". И это "чего" – врядли осознаёт свою сопричастность к такому дару. Нечем осознавать.

Даже если принять это утверждение как истинное, то возникает вопрос.
Что же или Кто находится «по ту сторону добра и зла»?
С вопросом Что вроде всё ясно – нечем осознавать. А с вопросом Кто – тут интересней…. Абсолют, Космэо, Бесконечное, непознанное ….и.т.д.?
А может всё таки Бог с христианским определением - «Бог есть Любовь».
Но и Он не может быть «вне добра и зла». Он и есть само Добро и Благо.

Со вторым посылом я согласен на все 100% «Без свободы нет ответственности и, стало быть, мораль с нравственностью превращаются в пустой звук.»Это утверждение подтверждает, что свобода - личностная категория, так как подразумевает ответственность кого-то перед кем-то.

Теперь посмотрим на эти два, вроде бы взаимосвязанные утверждения, вытекающие одно из другого, и дадим ответ.
Может ли свобода находящаяся «по ту сторону», даже вне понятия «добра и зла» порождать ответственность кого-то перед кем-то?
Нет, не может.

Тогда эти утверждения вступают во взаимное противоречие друг с другом.

Для себя я Вашу фазу прочитал так:
«Если в чьём-то понимании свобода находится по ту сторону добра и зла, то стало быть
мораль и нравственность для таковых превращается в пустой звук» .

По поводу разбрасывания штампов антисемитизма
Дьякон Андрей Кураев "Как делают антисемитом" [378к] (янв. 2006)
Посилання видалено
Посилання видалено

С уважением к Вашему мнению Norman

 

[kvs]

Не могу с этим согласиться. Мне кажется, что имелась ввиду близость власти к интересам народа, а не форма собственности на средства производства (т.е наш родимый социализм ).

Так одно другому и не противоречит. Ведь близость власти к интересам народа должна быть средством, а цель - сами интересы народа. И форма собственности - тоже средство, а не цель.
"Социализм - учение, выдвигающее в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
- отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
- утверждаются социальное равенство и справедливость"
(одно из определений с glossary.ru)

"Все для народа, все во имя народа" (c) По-моему, это и есть "народность"...

 

[Norman]

Национальная идея для наших славянских народов
без Бога-Христа и Православия - просто пустышка и мыльный пузырь.

Должно быть нечто большее, возвышенное.
То, что в прошлом сделало всю нашу общую историю Великой.


Про нас говорили "Русь святая".

Именно по этому мы для них "загадочная русская душа".
Иисус Христос сказал: "моё царство не от мира сего". И мы его восприняли всей душой.

Поэтому они и понять нас не могут, что их царство – это мир. Материя.
Выше «кормушки благополучия» и того, что в этом мире есть прах и суета сует, они головы не могут поднять.


Мы генетически в себе несём идею своих предков «святости души - Руси святой».
Жаль вот только стали забывать эту идею.
После эксперимента 1917 года сбилась наша генетическая настройка,
только и осталось того что «загадочность души», которую и сами теперь
не понимаем и заливаем водкой.

Пока не повернёмся к Богу, не вспомним, кто мы есть от корней своих - ничего не выйдет.
Никакая другая идея не жизнеспособна, так как упирается в этот мир-кормушку. Или в "полёт к марсу", не всё ли равно.
Наши предки ведали в чём смысл жизни….
«Возлюбите, прежде всего - Бога, то - что не от мира сего, а всё остальное вам приложится».
Только тогда всё становится с головы на ноги. А мы всё надеемся, что на оборот.
Вначале – дачи, машины, миллионы и этому нет конца, а потом о душе рассчитываем позаботиться. Но в этом-то вся и уловка лукавого - не получается наоборот. Так вот и скатываемся постепенно до интелегентно - скотского состояния, что теряем все ориентиры понятия добра изла. Всё перемешалось.​

Спасибо Якуту за цитату.
«Запад движим неверием,страхом и себялюбием; русская душа движима верою, покоем и братством.Именно поэтому будущее принадлежит России».(Вальтер Шубарт)

 

[Detonator]

Norman согласен с тобой.