Украинская культура?

[Bob32]

Саме так: Вологда, Рязань, Суздаль, Кострома були населені племенами чудь, мурома, мордва, пермь, вятичі і т.д.
Цікавий факт, костромчанин Іван Сусанін був мордвін, його родина, щоб подати "челобитную" цариці винайняла перекладача з фінського костромського на російську офіційну мову. Бо на той час в Костромі усною мовою було фіно-угорьске наріччя.

"Вологда, Рязань, Суздаль, Кострома були населені племенами чудь, мурома, мордва, пермь, вятичі і т.д."

думаю, что на это ты не найдешь подтверждения даже в самых "свидомых" источниках, тк мордва, пермь, вятичі жили гораздо дальше от тех городов, которые ты перечислила. можешь подкрепить чем-нить?

 

[Tanka]

думаю, что на это ты не найдешь подтверждения даже в самых "свидомых" источниках, тк мордва, пермь, вятичі жили гораздо дальше от тех городов, которые ты перечислила. можешь подкрепить чем-нить?

А ви не думайте, шукайте
От що я нашвидкоруч знайшла

1615 г.
Шведский дипломат Пётр Петрей первым в западно-европейской литературе дал чёткую и довольно точную локализацию этнической территории мордвы в своей «Истории о великом княжестве Московском» : «В 28 милях к западу от Нижнего Новгорода, где река Сура отделяет Россию от казанских татар, ве-ликий князь Василий выстроил на берегу этой реки, при слиянии ее с Волгою, де-ревянный город с крепостью, от нападений и набегов казанских татар и других народов, и назвал его Василь. Между этими городами живут два народа : один называется верхняя черемиса, а другой мордва, отделяет же их друг от друга Волга, и они граничат с Нижегородским княжеством.» И уточняет : «Княжество мордва тянется далеко на запад по реке Волге...». А описывая Волгу, он указывает на границу между мордвой и крымскими тата-рами : «Это река Волга протекает много болыпих городов, каковы : Тверь, Кашин, Холопий Город, Углич, Ярославль, Кострома, Галич, Муром и много других; потом течет в Нижний Новгород, после того поворачивает к югу, в Васильев город, где мордовские татарыотделяются от крымских...».

Та ви хоча б розкрийте карту Росії (що я і зробила) і подивіться на "ісконно -руські" назви міст західного берегу Волги - Кинешма, Нерехта, Шуя.
Доречі, чого вам так не подобається Мордва - дуже цікава народність

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ще:
В.Н. Татищев
ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

...Меря, мордва, /проживали/ на великом пространстве по Волге. Углицкая, Ярославская, Галицкая и Костромская провинция до устья Оки, за Окою Арзамаская, Нижегородская, Алаторская и Танбовская провинции, ч. II, н...

 

[Grau OL]

Синее на черном плохо видно.
Жовтеньким треба було.

 

[Tanka]

В мене сірий фон - зараз виправлю

 

[Bob32]

В университетах, например
Или Вы "университетов не кончали"?

кончал. вероятно, грамотные украинские лингвисты учились в других университетах... ))))))))

В украинском/польском/белорусском/словацком/чешском есть и используется обращение Пан, а в российском - нету

вот именно поэтому - у России и русских гораздо больше прав считать себя наследниками Киевской РУси, тк во времена Владимира и Ярослава никто не обращался друг к другу подобным образом....

В Новгороде и Пскове - Новгородская республика. Никакого отношения к *******и не имевшая. Была захвачена *******тами в 16 веке. После нескольких восстаний *******тами была вырезана половина населения вышеозначенных городов. Во времена независимости Новгород и Псков входили в еврропейский балтийский торговый союз - Ганзенский союз городов.

именно так и было. только в Ганзу входил Новгород без Пскова, если не ошибаюсь.

Т.е. окно в Европу, которое потом Петр первый рубал им нафик не нужно было, они и жили в Европе. Да и на всех тогдашних картах до Петра граница Европы заканчивалась аккурат на границе с *******ей.
Упадок Ганзенского союза начался после того, как были открыты новые торговые пути в Америку и Азию.
А на всех остальных вышеозначеных териториях был *******я - сначала княжество Московское, потом царство.
Поищите в инете сканы старых европейских карт того времени, много интересного обнаружите.

поискал. Вас ждут сюрпризы в абзаце про Киевскую Русь. и именно там посмотреим - чем заканчивалась карта Европы.....

Сразу скажу, что такого государства как Киевская Русь вообще не существовало. Это, опять таки, придумали российские историки, чтобы как-то объяснить почему Русь была в Киеве, а потом через 4 столетия вдруг оказалась в Москве

вот это про то - как оно не существовало (карта европы на тысячный год н.э. атлас - не российский):
Посилання видалено

и посмотрите, какие земли в него входили.
может там есть их поболе чем современные земли Беларуси и Украины??????????
Ась????

А когда Ярослав город основывал, там и государства то не было никакого вообще. Были местные фино-угорские племена, с которых снимали дань. А вы поинтересуйтесь еще откуда идут такие названия "исконно русских" городов, как Муром, Рязань, Суздаль, Вологда и прочих, прочих, прочих обнаружите для себя много интересного.

см карту. на крате есть ориентир - Land of Rostov-Suzdal. примерно полтора сантиметра на северо-восток от этой надписи стоит сейчас город Ярославль.....................

 

[Bob32]

А ви не думайте, шукайте
От що я нашвидкоруч знайшла

1615 г.
Шведский дипломат Пётр Петрей первым в западно-европейской литературе дал чёткую и довольно точную локализацию этнической территории мордвы в своей «Истории о великом княжестве Московском» : «В 28 милях к западу от Нижнего Новгорода, где река Сура отделяет Россию от казанских татар, ве-ликий князь Василий выстроил на берегу этой реки, при слиянии ее с Волгою, де-ревянный город с крепостью, от нападений и набегов казанских татар и других народов, и назвал его Василь. Между этими городами живут два народа : один называется верхняя черемиса, а другой мордва, отделяет же их друг от друга Волга, и они граничат с Нижегородским княжеством.» И уточняет : «Княжество мордва тянется далеко на запад по реке Волге...». А описывая Волгу, он указывает на границу между мордвой и крымскими тата-рами : «Это река Волга протекает много болыпих городов, каковы : Тверь, Кашин, Холопий Город, Углич, Ярославль, Кострома, Галич, Муром и много других; потом течет в Нижний Новгород, после того поворачивает к югу, в Васильев город, где мордовские татарыотделяются от крымских...».

Та ви хоча б розкрийте карту Росії (що я і зробила) і подивіться на "ісконно -руські" назви міст західного берегу Волги - Кинешма, Нерехта, Шуя.
Доречі, чого вам так не подобається Мордва - дуже цікава народність

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ще:
В.Н. Татищев
ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

"«Княжество мордва тянется далеко на запад по реке Волге...». А описывая Волгу, он указывает на границу между мордвой и крымскими тата-рами : «Это река Волга протекает много болыпих городов, каковы : Тверь, Кашин, Холопий Город, Углич, Ярославль, Кострома, Галич, Муром и много других; потом течет в Нижний Новгород, после того поворачивает к югу, в Васильев город, где мордовские татарыотделяются от крымских...».
"

В этом тексте есть описание места, где находилась Мордва, перечисляются города на Волге и описана граница между мордвой и татарами.

ЧТО в этом тексте указывает на то, что "Вологда, Рязань, Суздаль, Кострома були населені племенами чудь, мурома, мордва, пермь, вятичі і т.д."????????

в этом тектса мордва там где сейчас стоит Республика Мордовия.

перечисленные города "Тверь, Кашин, Холопий Город, Углич, Ярославль...." не имеют к мордве никакого отношения - всё это города, стоящие на Волге. постмотри хотябы на карте - где стоит ТВЕРЬ!!!!!! (это северо-запад от Москвы, а не Восток.......)

????????????????

с мордвой - ясно. (((((
как с остальными племенами? особенно интересует про пермь и вятичей!!!!

 

[EdDolg]

До Петра 1 название руський относилось к территории нынешней Украины и не имело отношения к Московскому гос-ву. Так, что давайте будем последовательны - если вы делите культуру по названию, а не по смысловому наполнению, то давайте договоримся, что все, что было "руского" до начала 18 века нам, а все, что после вам. Как вариантик?

не устраивает.. культура ОБЩАЯ, и название ей : Русская культура... "украинство" - это историческая выдумка.

До отдельных товарищей никак не дойдет простой как пять копеек факт: нам абсолютно по-барабану выдумка мы или нет, существуют украинцы и украинский язык больше тысячи лет или все это появилось только в 20 веке благодаря стараниям кого-то внешнего уконтрапупить таким образом "нещщасную Расею".

одни отдельные товарищи знают про исторический ФАКТ : когда и при каких обстоятельствах появился(официально утвердился) т.н. "украинский" язык, другие верят в байки про его древность кстати, укрязык - это не попытка

уконтрапупить таким образом "нещщасную Расею".

Нет уже ни "австро-венгерского генштаба", ни "злокозненных поляков", ни "ужжасных большевиков". А мы - есть. И что еще важнее - и впредь будем есть. Соответственно, любые дискусии на тему "не существования украинцев и украинского языка" - суть банальная демагогия. На обьективный факт нашего существования на свете она никак не влияет.

я не понимаю к чему Вы говорите про "штаб" какой-то. Про "поляков" разговор д.б отдельный Большевики для развития т.н. укрязыка сделали больше , чем нынешний "пчеловод в вышиванке"

Украина и укрязык есть, это ,не спорю, объективная реальность, я этого НЕ отрицаю... Только история вопроса "украинства" 100, ну max 200 лет, НЕ больше, вот в чём вопрос..

 

[Panter]

вот именно поэтому - у России и русских гораздо больше прав считать себя наследниками Киевской РУси, тк во времена Владимира и Ярослава никто не обращался друг к другу подобным образом....

Обалденный аргумент. На уровне детского сада.

поискал. Вас ждут сюрпризы в абзаце про Киевскую Русь. и именно там посмотреим - чем заканчивалась карта Европы.....

вот это про то - как оно не существовало (карта европы на тысячный год н.э. атлас - не российский):
Посилання видалено

и посмотрите, какие земли в него входили.
может там есть их поболе чем современные земли Беларуси и Украины??????????
Ась????

Да-а, человек если не понимает, то это надолго

Я же сказал: карту того времени. А не современные интрепретации, где к тому же некорректно проставлены названия государств, не говоря уже о границах
К примеру княжество Тмутаракань. Одновременное присутствие этого, кхм, образования и Хазарии - нонсенс. По той простой причине, что эта область принадлежала Хазарии под названием Саркел. И после разгрома Святославом Хазарии Саркел перешел под контроль киевских князей и начал называться Белая Вежа - дословный перевод Саркела. Т.е. Хазарии уже не было, когда Тмутаракань появилась. А на этой карте - есть.
Ну и еще можно покопаться, но лениво сильно. От работы отвлекает.
Вот Вам ссылки на карты, развитие Хазарии:
Посилання видалено
Увидите много интересного

см карту. на крате есть ориентир - Land of Rostov-Suzdal. примерно полтора сантиметра на северо-восток от этой надписи стоит сейчас город Ярославль.....................

и что? Это ни о чем не говорит. опять таки. Это современные интерпретации.
Расширение Руси происходило за счет колонизации всяких фино-угорских и балтийских племен. Колонизация происходила из Киева - с этим спорить будем?
А теперь представьте себе на минутку, что испанцы колонизировали
южную и центральную Америку, где были народы со своими государствами. Далее, через несколько столетий сплав местного населения с испанцами объявляет колонию в Америке Испанией, себя испанцами и заявляют, что они имеют больше прав так называться, чем коренные испанцы.
Нонсенс?
А с Россией именно это и произошло.

 

[Grau OL]

не устраивает.. культура ОБЩАЯ, и название ей : Русская культура... "украинство" - это историческая выдумка.

Эт Вам каааэээцццааа...
Или хоооооццаааа...

 

[Tanka]

с мордвой - ясно. (((((

Мені не ясно. Спростуйте ще друге посилання "В.Н. Татищев
ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ"

я ще багато чого знайшла про фіно-угрів, які населяли ці землі

Рассматривая географическую карту России, можно заметить, что в бассейнах Средней Волги и Камы распространены названия рек, оканчивающиеся на "ва" и "га": Сосьва, Изьва, Кокшага, Ветлуга и т. д. В тех местах живут финно-угры, и в переводе с их языков "ва" и "га" означают "река", "влага", "мокрое место", "вода". Однако финно-угорские топонимы встречаются не только там, где эти народы составляют значительную часть населения. Ареал их распространения значительно шире: он охватывает европейский север России и часть центральных областей. Примеров можно привести немало: старинные русские города Кострома и Муром; реки Яхрома, Икша в Московской области; деревня Веркола в Архангельской и т. д.

Посилання видалено

истоки слова "Кострома" надо искать в языке угро-финского народа меря, населявшего эту землю до прихода сюда славян, который надо, вероятно, датировать X-XI веком, а то и раньше, если учесть, что расположенный неподалеку Ростов Великий был отдан Рюриком "мужем своим" еще до 862 года, а варяга и рэкетира Рюрика призвали славяне же, не сумевшие сами володеть своей великой и обильной землей. Окончание -ма сомнений не вызывает: это maa, Maa - и земля, и Земля по-фински. Корень кост- можно произвести от трех различных финских слов:
kostea - сырой, влажный, и тогда Кострома это просто Мокрое место; kostaa - мстить, тогда Кострома - Земля мщения; kostua - иметь выгоду, тогда Кострома - Выгодная земля.

Посилання видалено
але не хочу більше забруднювати посиланнями цю гілку. Сперечатися про очевидні речі безглуздо.

 

[Bob32]

Обалденный аргумент. На уровне детского сада.



Да-а, человек если не понимает, то это надолго

Я же сказал: карту того времени. А не современные интрепретации, где к тому же некорректно проставлены названия государств, не говоря уже о границах
К примеру княжество Тмутаракань. Одновременное присутствие этого, кхм, образования и Хазарии - нонсенс. По той простой причине, что эта область принадлежала Хазарии под названием Саркел. И после разгрома Святославом Хазарии Саркел перешел под контроль киевских князей и начал называться Белая Вежа - дословный перевод Саркела. Т.е. Хазарии уже не было, когда Тмутаракань появилась. А на этой карте - есть.
Ну и еще можно покопаться, но лениво сильно. От работы отвлекает.
Вот Вам ссылки на карты, развитие Хазарии:
Посилання видалено
Увидите много интересного


и что? Это ни о чем не говорит. опять таки. Это современные интерпретации.
Расширение Руси происходило за счет колонизации всяких фино-угорских и балтийских племен. Колонизация происходила из Киева - с этим спорить будем?
А теперь представьте себе на минутку, что испанцы колонизировали
южную и центральную Америку, где были народы со своими государствами. Далее, через несколько столетий сплав местного населения с испанцами объявляет колонию в Америке Испанией, себя испанцами и заявляют, что они имеют больше прав так называться, чем коренные испанцы.
Нонсенс?
А с Россией именно это и произошло.

мне ***** хазария и тьмутаракань.

я доказал, что Ярославль был основан Киевским КНязем Ярославом Мудрым в своём говсударстве и опроверг твои утверждения:
- такого государства не существовало - это выдумка (это не цитата)
- "именно на современных землях Беларуси и Украины была Русь" (это цитата)

------------------------------------------------------------

далее получается, что с разгромом этого феодального государства - его запад утратил государственность. Восток - сохранил, хоть и платил дань 300 лет.


поэтому ПАН теперь говорят на западе и не говорят на востоке. Аргумент действительно детский, но показательный.

и, наконец, поэтому у сегодняшней России сейчас гораздо больше прав считать себя правоприемницей того государства, карту которого я показывал - потому, что все эти века, несморя на внутренний бардак и татаро-монгольское иго - эти земли не теряли своего соверена.....

 

[Grau OL]

поэтому у сегодняшней России сейчас гораздо больше прав считать себя правоприемницей того государства,

А можно на русском? Правоприемном?
А НАХУЯ?
А НАХУЯ России считать себя правоприемницей того государства?
А НАХУЯ?
А НАХУЯ Украине считать себя правоприемницей того государства?
(Нахуя - надоели)
И зачем и России и Украине подсчитывать у кого больше прав, быть правоприемниками "того государства"?
Что изменится в государстве нынешнем Российском - если ПОГОЛОВНО ВСЕ население уверует, что оно - ПРАВОПРИЕМНИК "того государства"?
А что изменится в Украине, если произойдет то же самое?
(Соскучился по ***М)
НИ *** не понимаю.
Объясните.

 

[ValB]

А можно на русском? Правоприемном?
А НАХУЯ?
А НАХУЯ России считать себя правоприемницей того государства?
А НАХУЯ?
А НАХУЯ Украине считать себя правоприемницей того государства?
(Нахуя - надоели)
И зачем и России и Украине подсчитывать у кого больше прав, быть правоприемниками "того государства"?
Что изменится в государстве нынешнем Российском - если ПОГОЛОВНО ВСЕ население уверует, что оно - ПРАВОПРИЕМНИК "того государства"?
А что изменится в Украине, если произойдет то же самое?
(Соскучился по ***М)
НИ *** не понимаю.
Объясните.

Допекли Азазелло!!!

 

[Irka]

Ужоснах!
В связи с тем, что ответить на простой вопрос темы "Им показалось или нет?" (наверное, в виду его особой сложности) ответить почему-то мало кто в состоянии, я ее закрываю. (Если получится работы)