Украина пообещала МВФ ввести абонплату за газ

[partola]

я когда по этому поводу узнавал, мне (в т.ч.) сказали такую вещь: аварии такого рода в городе - каждый час, хреново оно работает. у меня уже не первый год скачки, причем в последнее время всерьез задумываюсь о стабилизаторе на всю квартиру: выше 260В и часто - вряд ли это говорит о стабильной работе. и если у меня "барьер" три раза за 10 минут отрубает квартиру - я немного недоволен становлюсь. то ли еще будет...

Однако же тариф на электричество за последний год поднимался несколько раз, и не на проценты, а весьма существенно. Каждый раз повышение тарифа нам обосновывают необходимостью развития сетей. Где деньги, Зин?

 

[рдг]

отменят абонку- покращення.

 

[inside®]

Однако же тариф на электричество за последний год поднимался несколько раз, и не на проценты, а весьма существенно. Каждый раз повышение тарифа нам обосновывают необходимостью развития сетей. Где деньги, Зин?

отож. ничерта они не развивают. и если еще и люди массово от газа отказываться станут (что имхо правильно) - будет очень неинтересное кино...

 

[phantom80]

Любезный:
по первому - выбора тарифа на газ нет

Про тарифы я писал для аналогии. Чтобы кое кто хотя бы понял о чем я.

по второму - исходя из первого, пока что мне удобно платить за газ по существующему тарифу, а они пусть делят себе как хотят, хоть глотки поперегрызают

Очень напоминает мне пофигу как, но доллар должен быть по 8.

последнее по поводу истерики - кто там чей слуга напомни: народ служит государству и правительству или все таки наоборот? Так вот чтобы получать с нас какие-то обоснованные по их словам тарифы пусть делают так (меняют счетчики например по собственной инициативе, а не я пороги оббивала), чтобы я их им беспрекословно платила и понимала за что
и маленькая просьба - слейтесь с темы уже,пожалуйста

Правителсьво - это всего лишь наемные работники. И выберают не хотелки изберателей, а какой то реальный путь, который считаеться что сделает лучьше в будущем. Это и есть реформы. А у нас народ считает что реформы - это какие то магичесике действия, которые его не касаються, для которых он ничего не должен делать, но которые сделают ему хорошо прямо сейчас. А в реале реформы - это действия, которые могут сделать в том числе и очень неудобной и непривычной жизнь прямо сейчас. Это даже не абонплаты касается, а всего.

 

[phantom80]

Для газа правильный - это сколько спалил, за столько и заплатил. Тогда хоть какая-то конкуренция выходит между поставщиками дров, электрики и газа. А то что хотят сделать, любая абонплата, это игра в одни ворота, против людей, причем против самых бедных и/или экономных.

С поставщиками дров конкуренция выходит как раз по абонплате. Потому что при больших обемах, которые нужны для отопление - га выходит дешевле. А кто потребляет 5 кбов вмесяц - тот не перейдет на дрова готовить.

 

[Wowa]

отож. ничерта они не развивают. и если еще и люди массово от газа отказываться станут (что имхо правильно) - будет очень неинтересное кино...

А выход прост. И, он не в абонплате. Нужно разрешить еще паре тройке компаний электричество поставлять людям, а не только ахметке. Бытовой потребитель самый жирный и выгодный. Их (нас) много, платим всегда, не как какой-нибудь водоканал или воинская часть: потребление большое, а баблосик не выбьешь.

 

[inside®]

Правителсьво - это всего лишь наемные работники. И выберают не хотелки изберателей, а какой то реальный путь, который считаеться что сделает лучьше в будущем. Это и есть реформы. А у нас народ считает что реформы - это какие то магичесике действия, которые его не касаються, для которых он ничего не должен делать, но которые сделают ему хорошо прямо сейчас. А в реале реформы - это действия, которые могут сделать в том числе и очень неудобной и непривычной жизнь прямо сейчас. Это даже не абонплаты касается, а всего.

этого и не понимают. причем даже если нанять только и исключительно кристально честных и грамотных людей - все равно, учитывая наше текущее состояние, до светлого будущего многим из нас дожить не суждено будет, а вот "неудобств" будет немало.
но всем же хочется между струек под ливнем проскочить...

 

[partola]

конечно. я об этом всю ветку и пишу

Понимаешь, люди хотят справедливости. Когда я был в "сервисном" центре газовщиков, так кое-чего наслушался. К примеру, подключить абонента к газоснабжению (при наличии технической возможности - т.е. по улице идёт газовая труба, а тебе нужно завести в дом) - ОТ 30 тысяч гривен. Как по мне, в этой сумме УЖЕ заложена абонплата на 20 лет вперёд.
Думаю, если бы подключение газа было "за одну гривну", никто бы против абонплаты не возражал. Но у монополистов же свои расчёты.

 

[Wowa]

С поставщиками дров конкуренция выходит как раз по абонплате. Потому что при больших обемах, которые нужны для отопление - га выходит дешевле. А кто потребляет 5 кбов вмесяц - тот не перейдет на дрова готовить.

Это если газ нормальный. Но, в сельской местности обычное дело: мотает, шо бешенный, а в хате холодно. Почему? Бодяжат...

 

[inside®]

А выход прост. И, он не в абонплате. Нужно разрешить еще паре тройке компаний электричество поставлять людям, а не только ахметке. Бытовой потребитель самый жирный и выгодный. Их (нас) много, платим всегда, не как какой-нибудь водоканал или воинская часть: потребление большое, а баблосик не выбьешь.

так тариф может снизиться (хотя опять же: субсидии - они ставят крест на рыночных механизмах), но кто модернизирует (построит) все необходимое для передачи энергии непосредственно к счетчику абонента? там нехилые должны быть капитальные затраты и время. думаешь, найдется такой монстр здесь, который потянет?

 

[phantom80]

что за каша? всё смешалось в доме облонских...

Почему? Поятие справедливости вопрос очень сложный. Почему вот надо платить налоги в процентах от зарплаты? Ведь если у человека зарплата в 5 раз больше, он же все равно и к врачу ходит не больше, и детей у него столько же и в той же школе? Почему он должен кому то что то оплачивать только из за того, что тот меньше зарабатывает? Почему это его проблемы? Пусть налоги будут одинаковые для всех - на медицину столько то гривен, на образование - т количества детей. Где справедливость для человека отдавать деньги на содержание каких то других,у которых денег нет?

Как ты понимаешь, это некая ирония, призванная показать, что справедливость понятие сложное.

 

[inside®]

Понимаешь, люди хотят справедливости. Когда я был в "сервисном" центре газовщиков, так кое-чего наслушался. К примеру, подключить абонента к газоснабжению (при наличии технической возможности - т.е. по улице идёт газовая труба, а тебе нужно завести в дом) - ОТ 30 тысяч гривен. Как по мне, в этой сумме УЖЕ заложена абонплата на 20 лет вперёд.
Думаю, если бы подключение газа было "за одну гривну", никто бы против абонплаты не возражал. Но у монополистов же свои расчёты.

с этим согласен. кто вел себе сам (т.е. речь не о многоэтажках) - там должны быть иные условия, некоторые же поселками собирались и магистраль себе вели (родственники так поступили) - там затраты были не в один килобакс с дома только за "газ по улице". собсно подход от модели счетчика очевидно неверный.

 

[Wowa]

так тариф может снизиться (хотя опять же: субсидии - они ставят крест на рыночных механизмах), но кто модернизирует (построит) все необходимое для передачи энергии непосредственно к счетчику абонента? там нехилые должны быть капитальные затраты и время. думаешь, найдется такой монстр здесь, который потянет?

Так перспектива - золотое дно. Бытовой абонент самый выгодный. Будут уверены, что инвестиции не отожмут - потянут. Будет 5 кабелей в дом заходить, как сейчас интернетов.

 

[phantom80]

Наш президент, да, слов на ветер не бросает... да-а-а... не то что некоторые старые президенты.

Если пользоваться твоем терминологией, то у зрадофилов все по одной методичке. Ареально надо отличать популизм (давать невыполнимое обещание) от именно лжи.

 

[Wowa]

Почему? Поятие справедливости вопрос очень сложный. Почему вот надо платить налоги в процентах от зарплаты? Ведь если у человека зарплата в 5 раз больше, он же все равно и к врачу ходит не больше, и детей у него столько же и в той же школе? Почему он должен кому то что то оплачивать только из за того, что тот меньше зарабатывает? Почему это его проблемы? Пусть налоги будут одинаковые для всех - на медицину столько то гривен, на образование - т количества детей. Где справедливость для человека отдавать деньги на содержание каких то других,у которых денег нет?

Про налоги не жалийся, Украина единственная страна, с обратной шкалой прогрессивного налога. 18 - с зарплаты, 9 - с мелких барыг на ООО, 5% - для олигархов.

 

[inside®]

Где справедливость для человека отдавать деньги на содержание каких то других,у которых денег нет?

а справедливости никакой и нет - это называют "социальной ответственностью", которая справедливой быть не может, а больше напоминает принцип "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".
оно, конечно, да... гуманизьма всякая... но должны быть рамки и разумные пределы, а не просто взять у того, кого еще можно взять, вот просто потому, что у него - есть, а у соседа-алконавта - нет, брать нечего, так поиграем же в популизм за чужой счет и будем содержать такого соседа. у нас же гуманное общество...

 

[inside®]

Так перспектива - золотое дно. Бытовой абонент самый выгодный. Будут уверены, что инвестиции не отожмут - потянут. Будет 5 кабелей в дом заходить, как сейчас интернетов.

я даже на секунду поверил (очень хотелось бы)

 

[inside®]

Про налоги не жалийся, Украина единственная страна, с обратной шкалой прогрессивного налога. 18 - с зарплаты, 9 - с мелких барыг на ООО, 5% - для олигархов.

а почему налог в принципе должен быть прогрессивным? просто потому, что хочется?
если некий условный мент получает условно 10К гривен и положен на условную сотню граждан... он что, каждого по-разному защищать должен, согласно купленных билетов? неа, как раз должен всех одинаково защищать - на так и скидываемся по сотне с лица, раз такое дело и неважно, кто сколько зарабатывает: причем здесь заработок? если я больше заработал - у государства резко выросли расходы? нет, аппетиты и популизм вырос, не более.

 

[Wowa]

а почему налог в принципе должен быть прогрессивным? просто потому, что хочется?
если некий условный мент получает условно 10К гривен и положен на условную сотню граждан... он что, каждого по-разному защищать должен, согласно купленных билетов? неа, как раз должен всех одинаково защищать - на так и скидываемся по сотне с лица, раз такое дело и неважно, кто сколько зарабатывает: причем здесь заработок? если я больше заработал - у государства резко выросли расходы? нет, аппетиты и популизм вырос, не более.

В Европах прогрессивный, богатые люди бегут. Но, там хоть на собранные деньги кормят выходцев с ближнего востока и северной Африки. А у нас собранное с самых бедных, самые богатые выводят в офшоры. Хотя, и здесь для них налог, смешно сказать, 5%.

 

[phantom80]

****а нам платит абонплату за транзит? или за обьем транзита? Почему? Украина в лице Трансгаза ужимается? Или нам придется доплачивать трансгазу чтоб перебоев не было в транзите рашагаза?

****а бы с удовольствием бы взяла трубу в аренду. И не платила бы по объему и главное что распоряжалось бы пропускной способностью лично она. Тоесть ей, как пользователю трубы абонплата (поянтно, что все упирается в сумму) была бы может и выгодна. Только кто же ей даст, и Уркаине выгоднее зарабатывать на объеме.