Украина: что делать? Мнение эксперта.

[jaz777]

паковать чемоданы.

Чимайдан - вакзал - расея .

 

[marchenko]

Сначала надо ответить : " Кто виноват " ? -
Папередники .

Оджин из многих способов снять с себя ответственность. Одна беда - не ясно, как прокормиться.

 

[Sovruk]

В каких "количествах"?
Ошибки были, отрицать это глупо, но единичные, ни о каких массовых репрессиях при проведения реформ оснований говорить
нет.

Вы писали о большом числе сильно обиженных на мишико.
Люди в большинстве случаев просто так не
обижаются - если их или их родственников садят законно.

Тогда вы ничего не понимаете в капиталистической экономике.
Это означает в первую очередь льготные условия для бизнеса и инвесторов. А инвесторы идут именно в такие страны, где бизнесу работать легко. Жаль, что приходится отвлекаться на азбучные истины.

Я же писал вам, что в Грузию инвестиции не льются рекой, и
она далеко не дотягивает до уровня жизни развитых европейских стран.
Я прагматик, и поэтому руководствуюсь реальностью, а не красивыми
теоретическими фразами о рейтингах, инвестициях и
о капиталистической экономике.

В каких "количествах"?
Сократить госаппарат вдвое невозможно в Украине?
Убрать лишние требования к бизнесу?
Ликвидировать большинство контролирующих организаций невозможно в Украине?
Одно это даст огромную экономию для бюджета, и позволит увеличить зарплату оставшимся работникам.

Конечно, надо сокращать, но надо это делать с умом, а не так,
как предлагаете вы.
Я же вам писал, что устранение ГАИ привело к увеличению количества смертей
в автомобильных авариях, из этого и следует, что все же нужен
некий контролирующий орган,
следящий за правильностью движения, и таким образом предупреждающий
многие смерти на дорогах.
Также устранение контроля, например, торгового бизнеса в сфере
пищевых продуктов, привело к увеличению количества отравлений.
Из этого также следует,
что нужен некий контроль над изготовлением и хранением пищевых товаров
для уменьшения количества отравлений.
Также и с пожарными…
Вы хоть как-то вникайте в то, что я пишу. У меня складывается впечатление, что
вам безразличны смерти людей и здоровье людей – у вас в мозгу существует лишь некий идеальный план реформ, который вы любой ценой хотите воплотить в жизнь.

Да ну?
Во первых. На реформе полиции поставлен крест, Денокаидзе уже нет в Украине,

Аваков не настолько глуп, чтобы не увидеть неэффективность реформы
украинской полиции,
проведенной Денокаидзе.

Далее, практически все городские комиссии по проверке сотрудников МВС были составлены из своих лдей. Т.е., в полиции на местах осталось большинство старых кадров.

А разве надо было людей для комиссий пригласить из Грузии.
И вообще, по каким критериям необходимо было определять
свой-чужой и кто должен был определять эти самые критерии, а также
назначать людей, которые бы определили эти критерии.
Извините, но здесь у вас лишь болтовня.

Люстрацию силовиков Порох практически сорвал.

Наверное, у него другие критерии к люстрации, чем у вас, и он руководствовался
законом, а не предубеждениями. К тому же люстрация не имеет отношения
к реформе.

Вы так и не поняли главного - не нужны лишние контролеры.
Нет денег в стране на содержание армии нахлебников.
Все прекрасно знают что контролеры (пожарные, санитарные, и пр.) берут деньги.
Надеюсь с этим не будет спорить.

Так лишние контролеры, или лишние контролирующие органы?
Лишние контролеры не нужны, но некоторые контролирующие органы нужны
с определённым штатом.
Я же вам писал, как посредством независимого административного суда
можно избавляться от контролеров, которые берут деньги.
Но это до вас не дошло.

В США один государственный экологический инспектор на весь штат. Для его обслуживания содержится самолет, вертолет и корабль.
Но он может выписать штраф к примеру нефтедобывающей компании Шеврон на миллиарды баксов.
Так же и в других видах надзора, тот же пожарный.
Но там работает общество, можно получить такое письмо:
"Если вы заметите, что ваши соседи делают шашлыки у себя на балконе или в саду - немедленно нам звоните. Мало того, что вы будете избавлены от запахов шашлыков, но и получите награду от пожарного департамента".

Видите как все прекрасно – в США есть контролирующие органы с определённым штатом их обслуживания.
И контролёры-инспекторы не берут деньги,
потому что там есть независимый и не коррумпированный суд, который же стразу
по предъявленным доказательствам лишит работы инспектора,
требовавшего взятку, например, в компании Шеврон.
Там каждый вправе пойти в суд, и предъявив доказательства
взяточничества, может наказать человека, берущего взятки.
А вы предлагаете какую-то примитивную азиатщину - отменить всё и вся.

Сорри, у вас есть хотя бы один знакомый американец?

Далёкие родственники.

Извините, вы совсем не знакомы с процессом законотворчества, поэтому этот вопрос я не буду обсуждать.

Это не аргумент.

Главой Грузии является президент.

Не спорю.
Но разве в Грузии не олигархическая власть – премьер министр
российский олигарх. А в этом случае у кого деньги тот и заказывает музыку.

Лихо Вы многостраничный документ выразили двумя строчками. Подготовочка у Вас образцовая, чекистская. Рраз - и готово, кто труп, а кто оболган.

Да у вас, милок, полная прострация. Вы путаете теорию с многостраничным документом.
Или у вас содержание термина “теория” обозначает многостраничный документ.
Ну-ну…

По существу обсуждать ничего не хотите, оно и понятно, за это не платят. Могу Вас огорчить, скоро и за ложь платить перестанут, по крайней мере урежут тридцать сребренников ощутимо.

А что можно обсуждать с человеком, который употребляет слово “теория”,
но не знает значения термина “теория”.

оскорбительное прозвище, которое Вы применяете, выявляет в Вас продвзятого критика, точнее, не критика, а предвзятого оплаченного тролля

Саакашвили для меня примитивный популист, занимающийся ерундой в Украине.
Поэтому его и называю подобно клоуну. Вел бы он себя порядочно, то
соответственно этому и было бы к нему уважение.

Смысл реформ М.С., по определению Борового, состоит в формуле "посади престуника". Что Саакашвили и делал, точнее. не он сам, а законная власть Грузии, которая не брала взяток.

То есть мишико не обладал властью, ибо была еще и законная власть, которая согласно свидетелю иеговы не брала взяток.
Преступников, конечно надо сажать. Но чтобы определить, кто преступник, а кто
нет, необходим суд, не подчиняющийся власти и деньгам. И в этом вся проблема мишико,
который не создал такого суда для своих реформ, и убежал с Грузии, боясь,
что суд также как и при нем будет подчиняться новой власти.
Реформа суда, то есть создание независимого
от власти и денег суда, есть основа всех адекватных реформ, ведущих не только к
увеличению уровня жизни общества, но и к его усовершенствованию. Но Боровой с мишико, а также и вы, этого не знают.

Да, и еще не устану напоминать удачную формулу К.Борового. Эта формула годится всякий раз, когда такие, как Вы, отрабатывают пайку в нападках на реформаторов.

Критика не является нападками. Вы что-то путаете, милок-с,…

"Важно не `кто`, а `что`". Важна не личность Саакашвили, Семенченко, СОболева, Деревянко или самого Борового. Важно, что именно эта личность предлагает сделать, какой план действий. И что сделано.

По-вашему, если какая-то личность несет бред, то эта личность
не важна для того, чтобы сказать ей,
что она несет бред.
Здесь у вас также все смахивает на бред.

Вот тут у тролликов прокол, потому что программа действий в Украине и ее грузинских результат - вне подозрений. Все достоверно и наглядно.

Не курите много, и подозрения появятся.

Можете продолжать отрабатывать пайку. Напомню, что тролли, даже такие высокоуровневые, как Вы, очень полезны для моей темы.

Благодарю за признание моей полезности.
Но только вы из-за вашего бреда перестали быть
мне интересны. Постарайтесь, прежде чем мне отвечать, стать
вменяемым, и в этом случае я продолжу быть вам полезным.

 

[Днепровский]

Вы писали о большом числе сильно обиженных на мишико.
Люди в большинстве случаев просто так не
обижаются - если их или их родственников садят законно

Вообще-то, я написал не о посаженных, а об уволенных.
Посчитайте количество уволенных только полицейских.
Не считая других работников надзоров, министерств и ведомств.

Я же писал вам, что в Грузию инвестиции не льются рекой, и
она далеко не дотягивает до уровня жизни развитых европейских стран

Если бы вы внимательно следили за Западом, то заметили бы, что развитые западные страны живут за счет достигнутого .
Ибо там уже давно наблюдается тенденция к выводу производств в Кита и страны ЮВА.
Да и уровень жизни в Германии нельзя сравнить с уровне жизни в той же Латвии.
Поэтому сравнивать Грузию с развитыми странами Запада по меньшей мере некорректно.

Наверное, у него другие критерии к люстрации, чем у вас, и он руководствовался
законом, а не предубеждениями. К тому же люстрация не имеет отношения
к реформе.

Есть опыт стран бывшего соцлагеря - Польши, Чехии, Словакии, тех же стран Прибалтики.
Но "мы пойдем своим путем"
Прямо по Ленину ))
Отсюда и результат реформ.
Есть хрестоматийный пример купирования собак, хвост рубят одним ударом.
Так и реформы, нельзя бесконечно жить в период реформ, чем быстрее, тем лучше, ибо народу быстро надоедает и он скидывает реформаторов, не сомтря на результаты реформ.
Классика, это Гайдар и Немцов с Кириенко в России.

Так лишние контролеры, или лишние контролирующие органы?
Лишние контролеры не нужны, но некоторые контролирующие органы нужны
с определённым штатом.
Я же вам писал, как посредством независимого административного суда можно избавляться от контролеров, которые берут деньги.

Даже те, которые не берут деньги не нужны.
Были упразднены два десятка министерств и ведомств, все ГАИ.
В полицию и оставшиеся министерства набрали новых людей, ибо старые по жизни были связаны с коррупцией.
Невозможно перевоспитать человека, который 20 лет брал взятки, а тут вдруг он должен перестать.
Понимаете, когда вместо 1000 инспекторов надзора нанимают 10 новых, то это уже не по суду увольняют, а в силу реформирования органа.
И так по всей системе госнадзора.
Вы же предлагаете всех оставить, и потом следить за тем, берут взятки или нет.
Все наоборот, увольняют всех 1000. и набирают 10 новых.
Не работавших никогда в этой системе, и имеющих образование не Института Поплавского, а американского или европейского университета.
У которого даже мыслей о взятке нет.

Видите как все прекрасно – в США есть контролирующие органы с определённым штатом их обслуживания

Там единицы вместо сотен.
Причем, работают не только из-за страза перед судом, а потому, что при увольнения за взятку он теряет все пенсионные льготы.
Вы же предлагаете сохранить бюрократический аппарат надзора.
Не нужен он, да тысячи и десятки тысяч должны пойти на улицу.
Им надо всего лишь помочь с получением новых профессий.
И все.
Т.е., какие-то бесплатные месячные - 2-месячные курсы.

Реформа суда, то есть создание независимого
от власти и денег суда, есть основа всех адекватных реформ, ведущих не только к
увеличению уровня жизни общества, но и к его усовершенствованию. Но Боровой с мишико, а также и вы, этого не знают.

Суды не проводят экономических реформ.
И за год невозможно изменить судебную систему.
Где набрать сколько некоррумпированных судей, если судьи это элемент общества, живущего в условиях тотальной коррупции.
Если ГАИшник, врач, прокурор, преподаватель, берут взятки, то с какого перепугу судья не должен брать?
А у вас откуда-то должны были взяться в Грузии честные и неподкупные судьи.
Прям как в Украине.
Вы идеалист, батенька.
Чтобы заставить судью отказаться от взятки ему нужно платить огромные деньги и обеспечивать социалкой после выхода в отставку.
Как и прокурору или полицейскому.
А у государства нет на это денег.
Пока не проведут экономические реформы и они не дадут свой результат, т.е. экономика не начнет развиваться, денег у государства не будет.
Вот и решайте, сохранят свой бюрократический аппарат или одним решением избавиться от него.
И на место уволенных тысяч придут десятки, но с зарплатой в 10 раз выше чем у предшественников.
Другого пути нет, хотя этот вам и не нравится.

 

[marchenko]

Преступников, конечно надо сажать. Но чтобы определить, кто преступник, а кто
нет, необходим суд, не подчиняющийся власти и деньгам. И в этом вся проблема мишико,
который не создал такого суда для своих реформ, и убежал с Грузии, боясь,
что суд также как и при нем будет подчиняться новой власти.

Ага, а за 10 лет (или сколько М.С. возглавлял Грузию?) он только и делал, что сажал десятки тысяч людей без труда и следствия, а потом зарплата полицейских сама собой увеличилась в 50 раз, а потом сама собой построилась батумская набережная, а потом мировое сообщество по ошибке поместило Грузию на высокое место по "Doing business" (а должны были поместить Зимбабве, Судан и Эфиопию, ведь они же дружат с Ваши лучшим другом ВВХ) но потом, в конце концов, к счастью, пришел честнейший человек Иванишвили (почти ничем не связанный с агрессором, ну так, по мелочам...), и страна зажила, Саакашвили ж выгнали!

Кто из нас что курит?

Постарайтесь, прежде чем мне отвечать, стать
вменяемым, и в этом случае я продолжу быть вам полезным.

Я давно стараюсь. Особенно, с учетом того, что Вы, в лучших традициях КПСС, продолжаете обсуждать личные дела кого бы то ни было. В тех редких случаях, когда Вы вынуждены переходить к существу, Вы начинаете нагло врать и игнорировать очевидное.

Высокоуровневый попался, однозначно. Наглость - счастье тролля.

По-преждему жду не терминологических спекуляций сон/пронесон/теория/практика/многостраничныйпаспортбабушкиарины, а ****иза высказываний, тезисов экспертов.

Продажных шкур иванишвилей, бурджанадзе или кто там у Вас еще?.. ...не предлагать.

Да, кто-то обещал изучить план Саакашвили? Или Ваш куратор Вам запрещает?

 

[marchenko]

Интересная пепредача с Шендеровичем. Намеренно размещаю в темие про Украину, хотя, казалось, бы, об Украине речь не идет. Но сказано очень много из того, что имеет рямое отношение к нам. Разжевывать не буду, только по запросам, если кто-то что-то не поймет.

 

[marchenko]

Ну, и куда сбежали перекормленные "поборники" справедливости? Почему не рассказывают, что так надо, и во имя "справедливости" надо заниматься шантажом судебных органов? О такой судебной реформе вели речь троллики, "честнейшие из честнейших"?

Администрация Президента Украины собирается "ликвидировать" Печерский райсуд Киева, заявил лидер "Руху нових сил" Михаил Саакашвили перед заседанием апелляционного суда, передает корреспондент интернет-издания "ГОРДОН".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В любой нормальной стране импичмент был бы самым легким исходом. Но, увы, как говорил поручик Ржевский насчет идеи "наложить" на рояль, "Азия-с".

 

[ivanov]

...Но, увы, как говорил поручик Ржевский насчет идеи "наложить" на рояль, "Азия-с".

В курсе какой год ныне? Такое впечатление, что вы безнадёжно в конце восьмидесятых прошлого века застряли.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
В 2014 году доля Азиатско-Тихоокеанского региона в добавленной стоимости продукции мировой промышленности составляла 44,6%
...

 

[Днепровский]

Наверное, у него другие критерии к люстрации, чем у вас, и он руководствовался
законом, а не предубеждениями. К тому же люстрация не имеет отношения
к реформе.

1. Президент имеет право законодательной инициативы, в т.ч. издания указов.
К сожалению вы не юрист, поэтому я скорее всего говорю в пустоту.
Лучше будет, если вы почитаете о том, как проходила люстрация в Польше, Чехии, странах Прибалтики, это образец для нас, а не страны развитой Западной Европы, где уже имеется устоявшаяся правовая система, к которой они шли много десятилетий.

Аваков не настолько глуп, чтобы не увидеть неэффективность реформы украинской полиции,
проведенной Денокаидзе.

Если оценивать Авакова по назначению "сосалки" вместо Денокаидзе, то могу лишь только пожалеть, что он возглавляет украинское МВС.
Кстати, у Авакова нет опыта реформ полиции, который есть у Денокаидзе.
Аваков всего лишь предмет персональных договоренностей между НФ и БПП, и все.

По реформе.

"Для быстро роста ВВП не надо придумывать каких-то космических историй.
Сделай приватизацию, сделай либерализацию рынка земли. Доведи до ума дерегуляцию. Сделай что-то по судам.
И в 2019-м рост был бы двухзначный.
Польша имела инфраструктурное, культурное, экономическое отставание от всей Западной Европы на протяжении веков.
Но всего за два десятилетия поляки сумели это отставание наверстать.
Потому что поляки продали все, что только могли продать. А что затем произошло?
Пришли западные компании, принесли западную культуру ведения бизнеса, привели деньги, банки, другие обслуживающие и финансовые институты.
Пришли бизнес-партнеры, пришли лучшие управленцы.
Даже, когда выставляется один объект на приватизацию, приходят на него смотреть десятки компаний. Один покупает, остальные уже провели большую работу: исследовали рынок, поняли риски, поняли преимущества. И эти остальные, которые не купили этот объект, присмотрели что-то другое.
Другой объект на приватизации или частную компанию.
Появился вторичный рынок, зашли деньги, появилась жизнь.
Вот что такое приватизация."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но тут половина форума против приватизации земли.
С этим ничего нельзя поделать.
Эти люди живут по принципу "как бы ни было хуже".
В отличие от них предприниматели предпочитают рисковать.
В цивилизованном мире предпринимателем считается тот, кто сумел подняться после краха.
Потому что все они проходили через этот этап, в т.ч. и Д. Трамп, нынешний президент США.
Там детей воспитывают в стремлении достичь большего, а не жить по принципу "моя хата с краю".

 

[Sovruk]

Вообще-то, я написал не о посаженных, а об уволенных.
Посчитайте количество уволенных только полицейских.
Не считая других работников надзоров, министерств и ведомств.

Много посаженных и еще больше уволенных.
В первый раз за мишико проголосовало около 95% людей.
То есть за него проголосовали и те, которые он потом уволил и посадил, и они оказались
обиженными.
Очевидно, что мишико типичный популист, если он предвыборной
риторикой не объяснил, кого он хочет уволить и посадить. То есть он
обманул многих людей, в противном случае
против него было бы не 5%, а гораздо больше.

Если бы вы внимательно следили за Западом, то заметили бы, что развитые западные страны живут за счет достигнутого .
Ибо там уже давно наблюдается тенденция к выводу производств в Кита и страны ЮВА.
Да и уровень жизни в Германии нельзя сравнить с уровне жизни в той же Латвии.
Поэтому сравнивать Грузию с развитыми странами Запада по меньшей мере некорректно.

Как же некорректно? Вы тычете какие-то рейтинги Грузии, говорящие
о великом её прогрессе, сопоставимые рейтингам развитых стран.

Есть опыт стран бывшего соцлагеря - Польши, Чехии, Словакии, тех же стран Прибалтики.
Но "мы пойдем своим путем"
Прямо по Ленину ))
Отсюда и результат реформ.
Есть хрестоматийный пример купирования собак, хвост рубят одним ударом.
Так и реформы, нельзя бесконечно жить в период реформ, чем быстрее, тем лучше, ибо народу быстро надоедает и он скидывает реформаторов, не сомтря на результаты реформ.
Классика, это Гайдар и Немцов с Кириенко в России.

Есть особенности национального менталитета.
И их надо учитывать при реформировании страны.
Я уже указывал вам примерами на то, что реформы мишико в Украине
не обладают убедительной силой и значимым результатом.
Стране, в которой только лишь 5% хотят заниматься бизнесом, а остальные
его не приемлют, ибо способны лишь тупо работать и только
за большую зарплату, ни какие реформы
не помогут в краткосрочной перспективе достичь достойного уровня
жизни.

Даже те, которые не берут деньги не нужны.
Были упразднены два десятка министерств и ведомств, все ГАИ.
В полицию и оставшиеся министерства набрали новых людей, ибо старые по жизни были связаны с коррупцией.

Вы опять тянете старую песню: не нужны, не нужны, не нужны…
Почему в США нужны, а у нас не нужны?
Нет значения как называются контролирующие органы: полицейскими или гаишниками, или как-то
по-другому.
В южноазиатских странах да, не нужны, потому что в некоторых из них
и правила дорожного движения не нужны.

Невозможно перевоспитать человека, который 20 лет брал взятки, а тут вдруг он должен перестать.

Откуда такая убежденность в обобщении.
Многие будут понимать, что, взяв взятку, они же сразу лишатся работы,
и это будет их перевоспитанием.

Вы же предлагаете всех оставить, и потом следить за тем, берут взятки или нет.
Все наоборот, увольняют всех 1000. и набирают 10 новых.

Ещё раз прошу, не приписывайте мне того, что я не предлагал.
У вас такое представление, что все предыдущие годы, только и делалось то,
что раздувались штаты госорганов. Но у меня множество знакомых,
которые были уволены с госорганов по сокращению штатов. Там
оставалось лишь то количество людей, которое было способно
со значительной нагрузкой выполнять необходимую работу.

Вы же предлагаете сохранить бюрократический аппарат надзора.
Не нужен он, да тысячи и десятки тысяч должны пойти на улицу.

Опять вы за свое.
Я предлагаю лишь сохранить необходимый контроль над теми вещами,
которые несут угрозы для жизни и здоровья людей.
Остальное мне пофиг. Как и то, будет этот контроль бюрократическим или каким-то другим.
Здесь тоже подчеркну, реформы мишико это исключают.

Суды не проводят экономических реформ.

Действительно, суды не проводят реформ.
Но они позволяют производить реформы адекватными методами.
Вы же хотите проводить реформы любыми методами, лишь
бы получить некий результат.

И за год невозможно изменить судебную систему.

А разве это критично?
Cпешка нужна только в двух случаях, и думаю, что вы знаете
в каких.

Где набрать сколько некоррумпированных судей, если судьи это элемент общества, живущего в условиях тотальной коррупции.
Если ГАИшник, врач, прокурор, преподаватель, берут взятки, то с какого перепугу судья не должен брать?

Откуда набрать не коррумпированных судей?
Необходимо провести судебную
реформу, результатом которой будет создание такого механизма отбора людей на судебные
должности, который бы исключал попадание на них людей
с меркантильным мышлением.
Такую реформу невозможно быстро
провести.
Но это не значит, что надо ставить телегу впереди лошади, как предлагаете вы.

А у вас откуда-то должны были взяться в Грузии честные и неподкупные судьи.
Прям как в Украине.
Вы идеалист, батенька.

Я выше указал, откуда в Грузии должны были взяться честные и неподкупные
судьи. Мишико же поставил телегу впереди лошади и получил
соответствующий результат.
Судя по результатам его деятельности, в Грузии еще сто лет не будет
честного и неподкупного суда.

Чтобы заставить судью отказаться от взятки ему нужно платить огромные деньги и обеспечивать социалкой после выхода в отставку.
Как и прокурору или полицейскому.
А у государства нет на это денег.

Большая зарплата не является гарантией честности.
Я уже отметил, что необходим такой механизм отбора людей
на должности, который бы исключал попадание на них
меркантильных людишек.

Пока не проведут экономические реформы и они не дадут свой результат, т.е. экономика не начнет развиваться, денег у государства не будет.

Вот мишико провел реформы в Грузии, и что, в ней появились деньги
для создания честных судов.
Ну, увеличат зарплаты судьям, а они из-за этого просто будут брать
не маленькие, а большие взятки. Ведь чем больше денег у человека, тем
больше ему нужно их в перспективе.

Другого пути нет, хотя этот вам и не нравится.

Это у вас другого пути нет. У меня же множество вариантов.

Ага, а за 10 лет (или сколько М.С. возглавлял Грузию?) он только и делал, что сажал десятки тысяч людей без труда и следствия, а потом зарплата полицейских сама собой увеличилась в 50 раз, а потом сама собой построилась батумская набережная, а потом мировое сообщество по ошибке поместило Грузию на высокое место по "Doing business" (а должны были поместить Зимбабве, Судан и Эфиопию, ведь они же дружат с Ваши лучшим другом ВВХ) но потом, в конце концов, к счастью, пришел честнейший человек Иванишвили (почти ничем не связанный с агрессором, ну так, по мелочам...), и страна зажила, Саакашвили ж выгнали!

Что за поток сознания?
И действительно, что вы курите?

Особенно, с учетом того, что Вы, в лучших традициях КПСС, продолжаете обсуждать личные дела кого бы то ни было.

Пастор, чтобы быть убедительным разбавляйте свою проповедь конкретными примерами:
в каких это я местах в лучших традициях КПСС обсуждал личные дела кого-то ни было.
Или у вас снова приступ бреда.

Высокоуровневый попался, однозначно. Наглость - счастье тролля.

Опять галюники…

По-преждему жду не терминологических спекуляций сон/пронесон/теория/практика/многостраничныйпаспортбабушкиарины, а ****иза высказываний, тезисов экспертов.

Сначала призывали ****изировать теорию мишико, а теперь уже ждете
****иза высказываний, тезисов экспертов.
Уж ветренный какой-то вы…

Да, кто-то обещал изучить план Саакашвили? Или Ваш куратор Вам запрещает?

Я его изучил, и ****итическим образом пришел выводу, что в его основу
заложено всего
два пункта: отмена контроля и посадка “преступников”.
Уже заметил, что от второго пункта вы падаете в экстаз.
Все остальное в “плане” мишико для меня не существенно.

 

[Sovruk]

К сожалению вы не юрист, поэтому я скорее всего говорю в пустоту.

Странные у вас аргументы. Откуда я знаю, что вы юрист.
А если и юрист, то плохой юрист. Нормальные юристы таких
аргументов не выдвигают.

Кстати, у Авакова нет опыта реформ полиции, который есть у Денокаидзе.

Ещё раз повторю, грузинский опыт не катит.

"Для быстро роста ВВП не надо придумывать каких-то космических историй.
Сделай приватизацию, сделай либерализацию рынка земли. Доведи до ума дерегуляцию. Сделай что-то по судам.

Вашими устами да мёд пить.

Польша имела инфраструктурное, культурное, экономическое отставание от всей Западной Европы на протяжении веков.
Но всего за два десятилетия поляки сумели это отставание наверстать.
Потому что поляки продали все, что только могли продать. А что затем произошло?

А почему вы не берете во внимание существенное отставание Украины от Польши?
В Польше не было коллективизации, не было сталинского уничтожения
предприимчивых людей.
В Украине же остались в большинстве после
искусственного советского отбора лишь люди, могущие лишь тупо
рыться в земле.
Если взять для примера Китай, то в Китае не хватало земли
в необходимом количестве для всех. Это и способствовало тому, что
у большинства китайцев на протяжении десятков веков
развилась предприимчивость, передающаяся на генном уровне.
Социализм в Китае не успел за 30 лет сделать искусственный отбор
и ***** в китайцах предприимчивость.
Отсюда и успех Китая.

Но тут половина форума против приватизации земли.
С этим ничего нельзя поделать.

Да она против продажи земли.
Значительное количество земли находится в частной собственности –
те же земельные паи.
Правительство предлагает огульную продажу земли, а это
и не воспринимается народом. Нужно вводить постепенную продажу
земли. В первую очередь для тех, кому она не нужна.

Там детей воспитывают в стремлении достичь большего, а не жить по принципу "моя хата с краю".

Советское наследие не просто искоренить. Оно уже отложилось
на генетическом уровне. И для его искоренения необходимо
время, равное жизни нескольких поколений людей, живущих при
определенных условиях.

 

[Днепровский]

для его искоренения необходимо
время, равное жизни нескольких поколений людей, живущих при
определенных условиях

Договорились...
Украинцы теперь должны еще несколько поколений прозябать в нищете, потому что их батьки помнят колхозы и СССР.
А в Грузии не было колхозов и сталинских репрессий?
Работать надо и проводить реформы, а не ждать пока вымрет несколько поколений.
Сейчас на Днепровщине заведено несколько дел по самосудам.
В одном случае дальнобойщики поймали вора д/т, и подвесили за ногу, чтобы тот дал показания о воровстве.
А в другом, фермеры избили пойманных воров сельхозпродукции.
Вот это хреновая работа вашего Авакова.
Если бы полиция работала нормально, то самосудов не было бы.

 

[Sovruk]

Украинцы теперь должны еще несколько поколений прозябать в нищете, потому что их батьки помнят колхозы и СССР.
А в Грузии не было колхозов и сталинских репрессий?

Грузия, также как и Украина, живёт за счет внешних заимствования.
Совокупный внешний долг Грузии достиг рекордной отметки в 108,8% от
ВВП (валовый внутренний продукт за последние четыре квартала) и
составил сумму в размере 15 миллиардов 300 миллионов долларов США.
Это почти 3700$ на каждого человека, больше чем в Украине.
Очевидно, что Грузию ждёт судьба Греции.
Жили, жили хорошо и вдруг облом. Но в отличие от Греции, Грузия не
**** ЕС. Падение будет жестким.

Работать надо и проводить реформы, а не ждать пока вымрет несколько поколений.

Насчет реформ никто не спорит, но делать их надо с умом.

Сейчас на Днепровщине заведено несколько дел по самосудам.
В одном случае дальнобойщики поймали вора д/т, и подвесили за ногу, чтобы тот дал показания о воровстве.
А в другом, фермеры избили пойманных воров сельхозпродукции.
Вот это хреновая работа вашего Авакова.
Если бы полиция работала нормально, то самосудов не было бы.

Доверчивый армянин Аваков доверился грузинам и получил бардак в своем хозяйстве.
В общем-то, Аваков не мой, я бы за это его также выгнал бы к чертовой матери.
Складывается впечатление, что он симпатизирует мишико.

 

[marchenko]

В курсе какой год ныне? Такое впечатление, что вы безнадёжно в конце восьмидесятых прошлого века застряли.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Одной статьи мало. То, что Африка развивается быстрее нас, мне известно. Однако же, я постоянно смотрю France24, AlJazeera, BBC. Там по Африке есть специализированные репортерские передачи.

Поэтому могу судить по обстановке на улице, рынках, по внешнему виду зданий. Это подделать трудно, да и незачем.

Прошу прощения, думал, что об Африке идет речь....

Если говорить об Азии, то я с Вами согласен. Но то не я отстал, и даже дело не в том, что анекдот старинный. Дело в том, что описываемое в анекдоте действие происходит в XVIII веке.

 

[marchenko]

Сначала призывали ****изировать теорию мишико, а теперь уже ждете
****иза высказываний, тезисов экспертов.
Уж ветренный какой-то вы…

Хэллоу, МакФлай! Дома есть кто-нибудь?



Саакашвили и есть тот самый эксперт, да еще и международный эксперт, да еще с практическими подтверждениями (а, ну да, для Вас набережная Батуми возникла сама собой по мановению Хоттабыча) своих выводов.

Я его изучил, и ****итическим образом пришел выводу, что в его основу
заложено всего
два пункта: отмена контроля и посадка “преступников”.
Уже заметил, что от второго пункта вы падаете в экстаз.
Все остальное в “плане” мишико для меня не существенно.

Прозвучал приговор тройки трибунала.

Или, как там на партсобраниях было? "Это буржуазная пропаганда, и точка, и маузеры на всех найдутся".

Если для Вас что-то не существенно, это не означает, что это несущественно для Украины.

Ибо тема называется на "Sovruk из-под Полтавы - мнения экспертов", а несколько по-другому.

В общем, устал я от Ваших вывертываний. Спасибо, что тему апаете, больше толку нет от Вас никакого для нашего сообщества....

 

[Днепровский]

Доверчивый армянин Аваков доверился грузинам и получил бардак в своем хозяйстве

Грузины, в отличие от украинцев, имеют успешный опыт реформ.
Это главное.
Если в Киеве в МВС шла серьезная работа по проверке всех бывших милиционеров, то на местах остались практически все старые кадры. Молодых пришло менее 30%.
Так чего вы хотите от такой местной полиции, если там сидят те же менты.
А выгоняя иностранцев с опытом, не только из МВД, кстати, и заявляя что "мы сами", мы обрекаем страну и людей на увеличение продолжительности периода реформ, и соответственно низкого уровня жизни.
Есть опыт др. бывших соцстран - Польша, Чехия, страны Прибалтики, Грузия.
Но мы решили что нам это не подходит, мы будем изобретать свой "велосипед".
Пусть он будет с квадратными колесами, но он будет наш.
Короче, мы решили сами пробежать по тем граблям, на которые уже наступили это страны.
В психиатрии это называется мазохизм.

Это почти 3700$ на каждого человека, больше чем в Украине.
Очевидно, что Грузию ждёт судьба Греции

ВВП/чел.: Грузия - 3872 долл.; Украина - 2186 дол..

Т.е., в полтора раза больше в Грузии чем в Украине.
Вот это разница за счет реформ экономики.
+ сейчас для Грузии складываются благоприятные условия в связи с развитием транспортного потока из Китая в Европу.
Т.е., ВВП будет продолжать расти не снижая темпов.

По поводу Греции, то это совершенно несопоставимые вещи.
Греки жили как при коммунизме, в отличие от грузин.

Насчет реформ никто не спорит, но делать их надо с умом

Пустая демагогия.
Ибо за вашими словами не стоит ничего.
Есть опыт стран, прошедших через реформы, ничего нового вы не придумаете, а только будете оттягивать реформы.
Другого не дано.

 

[jaz777]

что он симпатизирует мишико

Это вряд ли . Они антагонисты , во-первых , по национальности , а во-вторых , по методам . сааху нужна буча , заваруха , беспорядки , кризис , скандал ,
***** ,раздор, крах ,ему чем хуже - тем лучше !

 

[jaz777]

пепредача с Шендеровичем.

о свободе слова в рф . Ну и что нового он сказал ? Что ***ло - врун ? Так это известно давно . Если делать выводы о свободе слова в Украине , то здесь нет препятствия свободно вести антиукраинскую пропаганду на нюсван и других каналах ,
саах выступает на канале зик , вместо того , чтобы сидеть в сизо . Так что мимо .

 

[marchenko]

о свободе слова в рф . Ну и что нового он сказал ? Что ***ло - врун ? Так это известно давно .

Шендерович - умнейший человек. Заслуженный. Искренний. Профессионал юмора и сатиры. Таких в русскоязычном пространстве - единицы.

Жаль, что Вы ничего нового не услышали. Скорее всего, многое не поняли. Но это не вина Ваша, это не самая большая трагедия нашей страны. Есть другая трагедия страны. Она состоит в том, что почти каждый день оккупанты убивают молодых парней, а миллионам украинцев невдомек, что каждый из них отчести повинен в этих смертях. В частности, наша вина состоит в нежелании и неумении разобраться в происходящем. Подумайте над этим. И еще раз послушайте Виктора, и не только этот ролик. В его выступлениях много полезного для экс-совков. Само собой, экс-совки далеко не всегда понимают, что им полезно, а что нет. В стаде бычков тоже не каждый бычок понимает, полезен ли для него ветеринар или нет. Здесь прошу не искать скрытых ****огий. Просто мне обидно, что люди не хотят вникать. А в тонкостях лежит много причин разных бед, в том числе и причины войны.

В контексте данной темы очевидна польза от выступлений Шендеровича. Он смотрит в корень.

С другой стороны, поскольку его тексты не предназначены для широких трудящихся масс, и у него не забирают радиомикрофон, как, например, у А.Сотника.

Если делать выводы о свободе слова в Украине , то здесь нет препятствия свободно вести антиукраинскую пропаганду на нюсван и других каналах ,
саах выступает на канале зик , вместо того , чтобы сидеть в сизо . Так что мимо .

Как Вы можете рассуждать о свободе слова, если лично Вы не понимаете, что такое закон. Поясняю, что это такое понятие, которое всегда одинаково для всех. Если закон не одинаков для всех, то это не закон, а самоуправство, феодализм, чт угодно, но не закон.

В случае с Саакашвили мы не видим закон, поскольку власть предпринимает незаконные действия, как то:

- останавливает поезда в своих интересах, нанося ущерб гражданам;
- устраивает подложные тревоги на пунктах пропуска, нанося ущерб гражданам;
- подделывает документы, что называется подлог и должно караться уголовным законодательством;
- фабрикует фальшивые "доказательства" в виде записей якобы прослушки;
- нарушает правовые процедуры, чего стоит, например, выступление генпрокурора в Раде;
- похищает людей;
- выносит незаконные судебные приговоры;
- издает официальные письма с угрозами закрыть суд, если "что-то пойдет не так";
- организовывает клеветнические кампании в СМИ;
- нарушает права граждан, препятствует свободной деятельности СМИ, организует блокаду неугодных СМИ, травлю их хозяев...

Можно еще страничку написать, не пользуясь Гуглом.

А таперь поясните, в чем виноват М.С.? В том, что публично назвал, например, Авакова вором? Так есть и другие свидетельства о противоправной деятельности нашего министра и его родственников.

А, как поясняет тот же Шендерович, презумпцией невиновности пользуются лишь простые граждане, в т.ч. журналисты. И журналисты не обязаны предоставлять юридически полные доказательства вины чиновников, для этого есть соответствующие правоохранительные органы.

А власть, наоборот, не имеет презумпции невиновности. Власть имеет презумпцию виновности. И, если общественность оглашает основания для подозрений власти в совершении противоправных действий, власть обязана предоставить опровержения, ибо власть не имеет презумпции невиновности.

Но то в нормальных странах.

Так что, изучайте мат.часть, и не будете безосновательно требовать тюремного заключения для невиновных людей, лишь на основании того, что по всем олигархическим телеканалам льют грязь на лидера оппозиции. Именно лидером оппозиции, по мнению эксперта Константина Борового, на сегодняшний день является Михаил Саакашвили.

P.S. Антиукраинской кампанией далеко не исчерпан список преступлений, совершающихся на сегодня открыто и безнаказанно. Например, сдача Крыма, Иловайск, непризнание России агрессором, непризнание бандитских анклавав бандитами (их стыдливо именуют "боевики"). Не знаю, можно ли назвать минские соглашения преступлением, но на предательство интересов государства они очень и очень похожи.

 

[jaz777]

в чем виноват М.С.

Он сеет смуту и организует массовые беспорядки . В любой демократической стране он уже полгода бы сидел в тюрьме . Но у нас суперлиберальные законы , слабость правоохоронителей , продажность и трусость судей, и доброта . И такие шатуны умело этим пользуются .