Украина: что делать? Мнение эксперта.

[marchenko]

на Украине отмирает самолетостроение, судостроение, космическая отрасль...Эксперты что делать будем?

Известно, что делать. То, что делали человеки тысячелетиями, пока не пришли коммунобандиты или бандокоммуноиды.

Люди тысячелетиями учились и работали, использовали результаты прошлого труда для повышения производительности труда текущего.

И только с 1917-го появились две качественно новые вещи:

1. Бандитское государство, где беззаконие и геноцид были (и есть на раисе) возведены в абсолют.

2. Бандитская пропаганда, одурманившая миллионы по всему миру и позволившая уничтожить 100 миллионов людей. В т.ч. и тех, кого не удалось одурманить. Но тех, кого удалось, тоже уничтожали, в этом злая ирония Истории.

Поэтому вывод, ежели которые читатели темы усвоят, тему можно было бы закрывать:

Верните в страну Закон, начните, наконец, учиться и работать, верните рынок и конкуренцию, защищайте слабых и обездоленный, и вообще - всех.

Но, увы, это как раз-то мало кто понимает, и мало кто хочет. А многие понимают, но делают вид, что не понимают, так жить якобы "удобнее".

 

[marchenko]

Все это держалось при СССР за счет государственного финансирования.

Главное - за счет закрытости внешнего рынка. В сссрии все участники промышленого рынка и рынка услуг монополистами, ибо идеология отрицала само понятие "прибыль". Был план по валу. План по освоению.

Поскольку другого финансирования не было, то и сам термин "государственное финансирование" в тоталитарных странах теряет смысл.

 

[marchenko]

Да меня не устраивает когда самая развитая Республика превратилась в селюцкий хутор.
Капитализм или социализм это не важно когда политика марианеток направлена на разрушение экономических связей нашей промышленности как результат потерю рынка сбыта и потерю промышленности и как следствие резкое падение доходом граждан и невыполнение государством своих обязанностей и как следствие превращение этого образования в полицейское надзорное государство так как другой формы существования у него быть не может (государство не выполняющее свои обязанности становиться не нужным своему населению).

Все поставили с ног на голову, скорее всего, вследствие воздействия на Вас разного рода лживых СМИ и Вашего недостаточного образования.

Развитая республика Украина была относительно развитой в условиях закрытого Совка. После открытия границ и выхода на мировой рынок страна получила соответственную оценку. Другие бывшие республики Совка также ее получили.

Прибалтийские - более высокую за счет более высокого уровня законности и гражданских свобод. Раися - за счет нефти, особенно в 2000-е, совпало с приходом ВВХ, и именно в этом "секрет" мнимого "величия" ВВХ. Среднеалиатские - менее высокую оценку, за исключением нефтедобывающего опять же Азербайджана. Но и там, по слухам, кроме Баку, также, как и в раисе кроме Москвы, повсеместная бедность.

Развговоры про марионеток - типичное оправдание для нежелающих учиться и работать совковатников.

Слюни насчет ранков сбыта - бред, поскольку рынок сбыта не может быть по принуждению. Да, формально - он рынок сбыта. Например, начальник тюрьмы может сбывать заключенным пачку чая за 100 долларов. Но это рынок несвободный и он не приводит к эффективности всей системы в целом. Тюрьма неэффективна, потому что в ней несвободный ранок сбыта и прочие рынки, напр. рынок рабочей силы. Чем больше свобод - тем эффективнее система, тем больше ежедневный рацион начинает напоминать еду. А чем меньше свобод, тем больше ежедневный рацион начинает напоминать тюремную баланду.

С обязанностями государства тоже все попутали. В Украине государство обслуживает преступников-олигархов. А должно обеспечивать законность, чего нет в реале.

БАндитское государство как раз и превращает страну в селюцкий хутор, что мы и видим на практике.

 

[marchenko]

Это, не смотря на то, что страна фактически находится в состоянии войны.
....
Кто за украинцев будет контролировать соблюдения законов?

Так это же и есть причина всех бед, Вы очень точно поставили вопрос ребром. Перестать врать - один из признаков нормализации ситуации. Точно также, как для единичного человека, чтобы наладить жизнь, надо перестать врать, прежде всего самому себе.

Если граждане нашей страны хотят улучшить жизнь, они должны, в т.ч., отстаивать правду, быть неравнодушными к вранью. А по телевизору несутся потоки вранья, недоговорок, преднамеренных терминологических неточностей, и все якобы довольны, пока кого-то из родственников на фронте не убьют. Но тогда уже поздно....

Перестаньте врать, добейтесь соблюдения законов. Наступит если не полное счастье, то хотя бы частичное, например, как это произошло в Польше.

А так - нет.

 

[marchenko]

Держава Україна не гірша за будь яку іншу державу в світі. Що ж до промисловості, економічних зв’язків і т.д., то держава замість тебе для тебе займатися цим не буде. Ти для держави щось робиш?

О! А вот и великодержавники подтянулись!

В футболе есть хорошее выражение "счет на табло". Кто бы ни говорил, что он супер-футболист, если его показатели "гнилые", то и сам он "гнилой". Так и с нашей страной. Я недавно освещал вопрос о том, какое страна Украина занимает место в одном из списков. Сколько там африканских стран занимают вышестоящие строчки!!! А ведь в Африке ни воды, ни чернозема, одна жара и зебры со слонами. Ан нет, мы "не гирше". Тьху!

Это мы еще по языковому вопросу не вступали в дискуссию, но лично меня здесь останавливает мнение Новодворской о том, что украинский язык для страны является важнейшим средством самоидентификации. Поэтому я терпимо отношусь ко всему происходящему. Но "терпеть" - не значит "поддерживать".

По поводу того, что "держава нэ буде займатись" - првильно пишете. Но почему при этом не пишете, чем должна-таки займатысь дэржава?!!!

И почему мы должны для державы робыть шось? Задача простых граждан - платить налоги, точка. Задача наемных (наемных, Карл!) менеджеров - обеспечить равные условия хозяйствования и обеспечить неразделяемые функции. Все!

 

[marchenko]

я плачу налоги этому образованию, но это образование не выполняет свои функции а налоги дерёт. Одним словом ведёт себя как надзиратель над населением считает что население можно доить и что оно ничего ему не должно.

Налоги все наши граждане платят символически. И государство толком налоги не собирает. Понятно, почему. Ведь с безналичных счетов намного сложнее украсть. Намного приятнее всеукраинская ******** черного нала, которая нигде не проходит по документам, но объем которой сравним, по некоторым оценкам, с военным бюджетом страны. А может, и намного превышает оный.

А насчет того, что ведет себя как надзиратесь - правильно сказано. Вопрос - почему оно себя так ведет? Граждане обычно отвечают на этот вопрос штампом "плохие бояре". Уверен, что ответ неверен. IMHO более правильный ответ - немощные/****амотные/трусливые/беззащитные граждане. Хорошо еще, что не самые ****амотные/трусливые. Самые трусливые - в раисе, потому что они не такие немощные, как мы, но результат еще хуже, чем у нас.

 

[marchenko]

Такі як ти розвалили СРСР

Нет, СССР развалился в силу неэффективности плановой экономики и немотивированного труда, из-за отсутствия рынка и гражданских свобод. Даже действия Рональда Рейгана были лишь маленьким толчком на фоне общего обрушения.

Надо читать таких экспертов, как Егор Гайдар, Виктор Резун, например. Пишут, что Совок:
...сначала выжил за счет старых запасов, помогли бандитски награбленные ресурсы, "кулацкий" хлеб, царские активы, бесплатный труд миллионов;
...потом выжил за счет войны, когда мало того, что не было конкуренции, а были законы военного времени, так еще и Штаты вливания делали;
...потом выжил за счет нефтяной "наркоиглы";
...а потом все-таки не выжил.

 

[Днепровский]

СССР развалился в силу неэффективности плановой экономики и немотивированного труда

Адептам социалистического образа жизни доказывать это бесполезно.

 

[marchenko]

Адептам социалистического образа жизни доказывать это бесполезно.

Согласен, доказывать - бесполезно. Однако, возражать есть смысл. Поскольку всегда существуют "середнячки", которых животнообразные лузеры заражают своей ленью, ненавистью ко всему человеческому. В последнем слове я не перебрал, поскольку ходить на шахту и составлять собою ватное стадо бессовестных и безжалостных совкопитеков - это мало похоже на человеческую модель поведения.

Обидно, что в Харькове таких очень и очень много сейчас. Когда в сфере обслуживания пападаются таковые, хочется вцепиться в физиономию, очень и очень хочется.

 

[Днепровский]

Тут каждый день что-то происходит:

"Народный депутат Украины Александр Дубинин назвал политическим решение Кабмина об обнулении пошлин на ввоз минеральных удобрений из России. По его мнению, следствием этого решения неизбежно станет то, что нишу на внутреннем рынке минеральных удобрений займут российские предприятия.

Отчасти данное решение депутат объясняет лоббистскими усилиями украинских аграриев, которые хотят получить более дешевые удобрения. Однако, добавляет Дубинин, Кабмин обязан заботиться не об одной отрасли, а об экономике страны в целом. "Мы рассчитывали на то, что прислушаются к химикам и политикам, и сделают что-то для защиты внутреннего производителя, но этого не произошло», - сказал он.
На заседании Кабмина Министр аграрной политики и продовольствия Украины Тарас Кутовой объяснил введение нулевой ****** таможенного регулирования на ввоз в Украину удобрений азотной группы необходимостью урегулирования вопроса защиты сельхозпроизводителей от сезонного колебания цен.
По мнению экспертов, своими действиями Кабмин фактически допустил создание российской монополии в Украине.

Из-за невозможности конкурировать с российским демпингом в марте 2017 года в разгар подготовки к посевной кампании впервые в истории Украины остановились крупнейшие химические предприятия Украины. В частности - заводы "Ровноазот" и "Черкасский Азот"..."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Похоже правительство не знает что делать, и мечется между двух огней.
На этом фоне Гройсман похоже готов слиться:

"Премьер Владимир Гройсман предложил Верховной Раде рассмотреть вопрос о доверии или недоверии правительству на следующей неделе.

"Я не боюсь отчета в парламенте... Я предлагаю на следующей неделе внести резолюцию"..."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я так понимаю, долгожданного отчета правительства Гройсмана, который с апреля перенесли на май, не будет?
Сразу ультиматум - либо мы остаемся еще на год, либо я ухожу.

 

[bootman]

Но в Ваших словах сквозит нечто вроде осуждения. Почему? Работать не хотите? Бывает....

Хе-хе, очень мягкий для ХФ переход на личности остается переходом на личности, что означает недостаток аргументации, что в "этих интернетах" называется "сливом".

Да и осуждение "просквозило" только в Вашем представлении, мое замечание было чисто технического характера, типа один переводчик другому - перевод должен быть не пословный, а по идеям.

 

[marchenko]

Не напружуйся порівнювати з африканськими країнами, серед африканських країн знайдеться тисячі африканців освіченіших і розумніших за тебе.

Учите мат.часть, патриотичный Вы наш:

Демагогические приёмы

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

 

[marchenko]

Хе-хе, очень мягкий для ХФ переход на личности остается переходом на личности, что означает недостаток аргументации, что в "этих интернетах" называется "сливом".

Простите великодушно, если что не так....

 

[Днепровский]

на Украине отмирает самолетостроение

"19 мая 2017 г., AEX.RU – Собранный по украинским технологиям на мощностях в КНР, в рамках стратегического партнерства между ПАО "Мотор Сич" (Запорожье) и китайской Beijing Skyrizon Aviation Industry Investment Co. Ltd, первый авиационный двигатель "может быть показан" уже до конца 2017 года, заявил первый вице-премьер, глава Министерства экономического развития и торговли Степан Кубив. Об этом сообщает Интерфакс Украина.

В ходе брифинга, посвященного итогам недавнего визита украинской делегации в КНР для участия в диалоге высокого уровня в рамках форума "Один пояс. Один путь", в Киеве в четверг, вице-премьер особо отметил достигнутые договоренности по украинско-китайскому сотрудничеству в области авиадвигателестроения, назвав проект по созданию в Чунцине производства авиадвигателей по украинским технологиям "одним из приоритетов правительства".

"Skyrizon и "Мотор Сич" создадут в китайском Чунцине совместное предприятие по выпуску авиационных двигателей по украинским технологиям. Мы хотим уже в 2017 году четко показать первый двигатель, который будет собран на этом заводе", - заявил С.Кубив.

Он также приветствовал предусмотренные программой сотрудничества планы китайской стороны инвестировать $250 млн в модернизацию "Мотор Сич", отметив: реализация программы украинско-китайского стратегического сотрудничества в области авиадвигателестроения позволит усилить позиции и влияние авиапрома Украины на мировом рынке. "Это важно для нас, это один из приоритетов украинского правительства", - добавил он."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[bootman]

проект по созданию в Чунцине производства авиадвигателей по украинским технологиям

Это как раз пример переезда авиастроения из Украины в КНР - делать то будут в КНР, а зайдут ли в Украину, а не в офшор, хотя бы деньги - это вообще отдельный вопрос. Я тут совсем не злорадствую, а наоборот - но пример неудачный.

 

[Днепровский]

Я тут совсем не злорадствую, а наоборот - но пример неудачный.

Я уже писал, что большинство мировых лидеров - компаний-производителей перенесли свое производство в ЮВА.
А пример демонстрирует то, что украинские НИОКР ведутся на современном уровне.
Насчет денег это уже вопрос к другим инстанциям.

 

[bootman]

Я уже писал, что большинство мировых лидеров - компаний-производителей перенесли свое производство в ЮВА.
А пример демонстрирует то, что украинские НИОКР ведутся на современном уровне.

Это да, но авиаНИОКР - это только часть авиаСТРОЕНИЯ, и как раз приведенный пример демонстрирует, что авиаСТРОЕНИЕ, как технологический цикл - приходит в упадок в Украине.

Кроме того, перенос производства в ЮВА для западных компаний объясняется дешевизной азиатской рабочей силы, а для украинских такого объяснения нет. Наш фактор - коррупция, институализированная коррупция фактически насаждаемая государством. Вот борьба с этим системным явлением - дело каждого гражданина Украины, если он хочет европейского будущего для своей страны. Столкновения же из-за языка, Бандеры, ленточек, праздников - это отвлечение на провокации коррупционного спрута. И ты, Днепровский, активно этим занимаешься (.

 

[Днепровский]

авиаНИОКР - это только часть авиаСТРОЕНИЯ

И авионика тоже часть авиастроения.
И еще много другого тоже составляет авиастроение.
И что?
По вашем Украина должно обеспечивать полный цикл авиастроения?
Даже при СССР полного цикла авиастроения в Украине не было.водились путем сборки поставленных комплектов, в т.ч. произведенных в др. республиках.

 

[bootman]

По вашем Украина должно обеспечивать полный цикл авиастроения?

Да, полный технологический цикл - это достижение которым можно и нужно гордиться. Это не только продукт с высокой добавленной стоимостью, но и уровень менеджмента и образования, мастера и профессионалы, оборудование и инфраструктура.
Продажа документации китайцам - это признак отмирания отрасли, еще один шаг в страны с преимущественно аграрной экономикой. Разумеется такой вариант тоже кому-то нравится.

 

[Днепровский]

Да, полный технологический цикл

Не было полного цикла, еще раз пишу.
Даже в России для ЫЫО-100 половина импортных комплектующих.