Украина: что делать? Мнение эксперта.

[marchenko]

7. Сознательный отказ от развития некоторых видов промышленности - авиационной, космической и др. Промышленность Израиля представлена предприятиями электроники, обработки металлов, химической, нефте-газовой, текстильной и пищевой отраслей, а также производства лекарств.

****огично ответу на п.6.

 

[marchenko]

8. Легкость ведения бизнеса.

Почему там легкость? Потому, что больше законности. Посадите преступников, и будет очень легко вести бизнес в Украине. Проверено в Грузии.

 

[marchenko]

9. Очень быстрое внедрение достижений науки и техники. Особенно в области Hi-Tech. Практически все мировые гиганты в этой сфере имеют свои подразделения в Израиле.

****огично ответу на п.6.

 

[marchenko]

10. Развитая в еврейском народе тяга к предпринимательству.

****огично ответу на п.3.

 

[marchenko]

Израильские кибуцы занимаются не только сельским хозяйством, но и производством.
Не смотря на то, что в Израиле одно из лучших в мире с/х, они занимаются наукой, туризмом, социальной помощью.
Например, робот для очистки бассейнов был изобретен в кибуце Изреэль в 1983 г.

****огично ответу на п.6.

 

[marchenko]

11. Призывная армия с 3-летним сроком службы для мужчин и 2 для женщин.
При этом Израиль это страна патриотов.
Родители с радостью отправляют своих детей в армию. Не смотря на то, что каждый из них может в любой момент попасть на поле боя.
Израильтяне очень уважают свою армию и гордятся ею.
Все стараются помогать своим солдата, при поездке их на выходной машины останавливаются и предлагают подвезти до дома.
Те, кто не служил считают ущербными.
Практически все высшие чиновники служили и воевали.

По данному пункту ничего нового не скажу, все сказано.
Как мы знаем, защищать Родину граждане Украины тоже умеют. И тоже ценой жизни. И жизнь боевых товарищей ценят не меньше, чем израильтяне.

Но!

Все, что касается государственных функций - не идет ни в какое сравнение с израильскими реалиями. Все по тем же причинам, которые я назвал.

Поэтому я не вижу ни одного возражения с Вашей стороны против тезисов, изложенных в программе партии "Западный выбор".

Посадите преступников, обеспечьте права и свободы, и будет рынок, высокий уровень жизни и ВВП, боеспособная армия.

А насчет подвезти, так это у нас от бедности. Будут люди жить лучше - смогут великодушно подвозить забесплатно, и не только военнослужащих. Насколько мне известно, в Штатах именно такая картина.

 

[Днепровский]

Послушайте, у вас комп зависает?
Или ума не хватает ответить одним постом?

с арифметикой у Вас плохо. Если бы трехкратное превышение уровня жизни в Израиле по сравнению с Украиной объяснялось бы исключительно внешними "вливаниями"

Это похоже у вас плохо с арифметикой.
Я вам привел 11 пунктов, а вы смогли прочесть только один.
На большее сил не хватило?

Из сегодняшней жизни Израиля:

"В субботу, 13 мая, около 13:40, пресс-служба полиции сообщила, что в Старом городе Иерусалима совершен ****** с применением холодного оружия.

На улице Шальшелет вооруженный ножом араб приблизился к сотруднику полиции и напал на него. Несмотря на полученное ранение, полицейский действовал решительно и профессионально – он выбил из рук террориста нож и нейтрализовал его..."
_

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А теперь главное:

"Полиция задержала жителя Иерусалима, владельца одной из лавок, расположенных в Старом городе, по подозрению в том, что он был свидетелем нападения на полицейского и не сделал ничего, чтобы предотвратить атаку. В то же время полиция распорядилась закрыть магазина задержанного".
_

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Человека задержали за то, что он не помог полицейскому и не сделал ничего для предотвращения нападения!!!
Ибо эта страна называется Израиль!
Теперь попробуйте ввести такой закон в Украине.
Замучитесь принимать.
Хотя по совести надо было с весны 2014 вводить.

Вот в этом разница между Израилем и Украиной.

Трудолюбие россиян и украинцев не меньше

Ну да?
И мы готовы работать по 6 дней в неделю и на пенсию в 70 выходить?
А еще можем отказаться от привычки воровства на работе?

Завоюйте в Украине свободу

Вам не дают жить свободно в Украине?
С вами будет несогласно множество российских граждан, переехавших в Украину.
Они тут живут намного свободнее чем в России.

Как мы знаем, защищать Родину граждане Украины тоже умеют

Даже больше скажу - не только граждане Украины, но и иностранцы защищают Украину.
А тем временем многие украинцы не просто уклоняются от АТО, а бегут даже к противнику.
То же самое и в отношении населения.
Большая часть живет в ожидании кто кого победит, еще часть мечтает о восстановлении совка, многие вообще работают на Россию и сепаратистов.

В общем, вы не смогли опровергнуть ни один из приведенных мной аргументов.
Вместо этого начали пропагандировать свою партию, причем, прикрываясь мной же изложенными аргументами.
О какой свободе вы мечтаете?
Что вам мешает сейчас заняться предпринимательством?
Какие права вам еще нужны?
Бла-бла-бла...
И никакой конкретики.

P.S.

По поводу "подвезти".
В Израиле самые популярные машины класса микролитражек.
Ибо народ экономит на бензине, дороговато, понимаете.
А вы тут рассказываете, что народ должен стать богаче, прежде чем начать подвозить солдат.
Там подвозят солдата для того, чтобы он завтра лучше справился с боевой задачей, а не от того, что деньги девать некуда.
Это вы все переводите на деньги.
Я каждый день на улицах Днепра вижу потоки машин, причем масса авто представительского класса.
Да они задавятся, но не посадят АТОшника подвезти.
Надо за страну сначала болеть, а потом за деньги.

 

[bootman]

Надо за страну сначала болеть, а потом за деньги.

А вот тут и возникает вопрос - а какая у нас страна?
ТС справедливо замечает, что фактически не является ни правовой ни социальной, кстати вопреки Конституции. Олигархат короче. Есть олигархи, есть их обслуга - все остальные терпилы. Откуда энтузиазм?

Опять таки, правые радикалы тянут в сторону моноэтнического устройства. Опять таки никакого правового государства, а уж тем более социального не предусматривается. Разумеется представители иных этнических групп не будут полны энтузиазма.

 

[marchenko]

Послушайте, у вас комп зависает?
Или ума не хватает ответить одним постом?

Ума хватает, не хватает трудолюбия. Чтобы отвечать одним постом отдельно по каждой цитате, приходится долбаться с корректировками. Раньше движок ХФ подверстывал последующие сообщения, а сейчас - нет. Так что замечание не по адресу. Зато я последовательно ответил по каждому пункту, а у Вас, видно, еще и зрение плохое, ибо не заметили моих ответов и почему-то делаете вывод, что я не прочитал то, что Вы написали. Прочитал и обстоятельно ответил.

 

[marchenko]

Из сегодняшней жизни Израиля:
..................
Вот в этом разница между Израилем и Украиной.

Так замечательная страна Израиль! Страна Закона с большой буквы. Именно поэтому во враждебном окружении высокий уровень жизни безо всяких черноземов и нефтепромыслов.

О чем наша дискуссия? Я говорю, что законность в стране предполагает высокий уровень жизни. Уровень законности коррелирует (надеюсь, расшифровку термина знаете или нагуглите) с уровнем жизни. Мне это нравится, поскольку я законопослушный гражданин. А всяким гангстерам это не нравится, но даже они до глубины не понимают сути, и огорчаются зря. Ибо, чем больше законности в стране, тем богаче граждане, тем обильнее "улов" правонарушителей. Я уж и не знаю теперь, раз Вам не нравится Закон, к какой категории можно было бы Вас отнести?

 

[marchenko]

Ну да?
И мы готовы работать по 6 дней в неделю и на пенсию в 70 выходить?
А еще можем отказаться от привычки воровства на работе?

"Мы" это кто? Я и так работаю 6 с половиной дней в неделю. И на работе не ворую. А отказываться не надо. Просто в нормальных странах эта привычка не очень нужна, ибо в тюрьме эта привычка ни к чему.

А потом, почему Вы считаете, что работа - в тягость. Конечно, это если в нашей стране нет возможности людей получить образование, и несчастные пенсионеры за 15 долларов в месяц работают консьержами, тогда в тягость. А в нормальных странах работа - в удовольствие. Поищите в ютюбе, был шикарный ролик про украинского иммигранта, который в Штатах оказывает услуги автососа. Так деду 85 было, могу ошибаться. И совсем ему это не в тягость.

 

[marchenko]

Вам не дают жить свободно в Украине?
С вами будет несогласно множество российских граждан, переехавших в Украину.
Они тут живут намного свободнее чем в России.

Это бесспорно, что у нас свободы больше, чем в великоскрепной, тут и к бабке не ходить. Но разница в уровне жизни нивелируется сырьевой экономикой, поэтому доходы примерно те же, особенно если мерить по индексу Биг-Мака или по стоимости потребительской корзины.

Но, если вспомнить, что у начинающего стоматолога в Штатах 200 тыщ зеленых в год, то мне жаль своего врача, с которым мы очень дружим. Вот ему и не дают свободно жить, то есть нет в стране достаточно свободного рынка. Достаточно свободного для того, чтобы местные стоматологи, продавая свои услуги, могли хотя бы квартиру купить не в хрущобе. А оно не получается! По причине зачаточного состояния рынка, вызванного несвободами.

 

[marchenko]

Даже больше скажу - не только граждане Украины, но и иностранцы защищают Украину.
А тем временем многие украинцы не просто уклоняются от АТО, а бегут даже к противнику.
То же самое и в отношении населения.
Большая часть живет в ожидании кто кого победит, еще часть мечтает о восстановлении совка, многие вообще работают на Россию и сепаратистов.

Так это как раз и является признаками несвободного общества. Бытие определяет сознание. После 100-летнего пребывания под человеконенавистническим режимом существенно изменился социальный состав. И органически (т.е. стали ментально рабами, те кто послабее), и механически (уехали те, кто посильнее и у кого была возможность).

О чем дискуссия? Все, что Вы пишете, полностью совпадает с теорией экспертов. Как только переродившееся общество найдет в себе силы завоевать больше свободы, сразу же, в связи с этим, улучшатся условия ведения бизнеса и повысится уровень жизни, причем, даже у незаконопослушных граждан, как я отмечал выше.

А Вы пытаетесь доказать, что украинцы по природе своей к чему-то неспособны. Природа людей одна. Но пропорциональный состав рабов и свободных людей - разный в разных странах. Я же смотрю Их телевидение, и вижу, что таких рабовладельцев, как у нас на хунтоканалах, на Западе не показывают. Их там просто нет. А обладатели психотипа равобладельцев там моют машины на автомойках, поскольку на нормальном рынке они не могут заработать "по рабовладельческой специальности", их сразу садят. А у нас - наоборот.

С этой точки зрения очень показателен эпизод из фильма "Назад в будущее", когда Биф сумел разбогатеть, и вместо процветающей Америки середины XX века получился какой-то бандитский анклав. Прикольно, что сегодняшний Трамп чем-то напоминает того самого Бифа. А потом (если Вы смотрели фильм, ч.2) жизнь налаживается (возвращается в пространственно-временной континиум, в терминологии фильма), и снова Биф преспокойненько работает мойщиком машины у Марти.

 

[marchenko]

В общем, вы не смогли опровергнуть ни один из приведенных мной аргументов.
Вместо этого начали пропагандировать свою партию, причем, прикрываясь мной же изложенными аргументами.
О какой свободе вы мечтаете?
Что вам мешает сейчас заняться предпринимательством?
Какие права вам еще нужны?
Бла-бла-бла...
И никакой конкретики.

Смог или не смог - решает аудитория, но точно не Вы. Но пока я не вижу от Вас возражений по существу. Все возражения на деле подтверждают мои (точнее, экспертовы) слова.

В партиях не состою.

Ничего не пропагандирую, лишь пытаюсь понять истину. И объяснить, кому это надо, кто хочет понять, хотя истина у нас мало кому интересна. Основная масса народу ждет больших зарплат, и сказали, чего делать, а лучше шоб домой зарплату приносили и не трогали больше.

Заняться предпринимательством и сейчас и потом мешает, как я уже объяснил, низкий уровень свободы. Я не экономист, но понимаю, что здешний высокий банковский процент как раз и свидетельствует обо всех негараздах со свободой предпринимательства. Дело не во мне, как предпринимателе или непредпринимателе. Дело в свободе ведения бизнеса, которая у нас лучше, чем в раисе, но ненамного ушла вперед.

Какие мне права нужны? Да мне уже ничего не нужно. Но стране нужны права собственности, которых нет в должной степени. Хвала Майдану, хоть квартиры не отбирают в массовом порядке. А в раисе - уже!

А какая конкретика Вам нужна? Я привел несколько примеров, из жизни и из кино, куда уж конкретнее? Попахивает с Вашей стороны демагогией, уж извините.

 

[marchenko]

По поводу "подвезти".
В Израиле самые популярные машины класса микролитражек.
Ибо народ экономит на бензине, дороговато, понимаете.
А вы тут рассказываете, что народ должен стать богаче, прежде чем начать подвозить солдат.
Там подвозят солдата для того, чтобы он завтра лучше справился с боевой задачей, а не от того, что деньги девать некуда.
Это вы все переводите на деньги.
Я каждый день на улицах Днепра вижу потоки машин, причем масса авто представительского класса.
Да они задавятся, но не посадят АТОшника подвезти.
Надо за страну сначала болеть, а потом за деньги.

Нет, не получается "сначала", и "потом". Все в органической взаимосвязи. Не подвозят по разным причинам. Кто по бедности, кто по сволочности, кто по глупости. И вот этот весь неподвозящий социум и называется "несвободная страна". С другой стороны, станьте на место автовладельца. Где больше шансов ему получить проблемы после того, как посадил незнакомого человека в салон? В какой стране больше вероятность неприятностей?

То-то.

В действительности уровень волонтерской поддержки армии в лихую годину превзошел ожидание высокооплачиваеммых мацковских стратегов агрессивных захватнических войн.

Поэтому,еще раз, кратко:

1. Генетически все люди равны.
2. Приобретенное поведение в несвободной стране существенно отличается от оного в свободных странах и, соответственно, является составляющей той самой несвободы.
3. Уровень свободы коррелирует с уровнем жизни.

 

[marchenko]

А вот тут и возникает вопрос - а какая у нас страна?
ТС справедливо замечает, что фактически не является ни правовой ни социальной, кстати вопреки Конституции. Олигархат короче. Есть олигархи, есть их обслуга - все остальные терпилы. Откуда энтузиазм?

Очень правильное замечание, спасибо. Только я добавлю, что важно понимать, что именно мы вкладываем в слово "страна". На этих непонятках огромная часть путинской пропаганды построена.

Раисяне, донбасяне (да и многие харьковчане, знаю по общению с родственниками) не отличают в этом контексте своего от чужого. Им, и их дедам 100 лет втирали, что завод, где он вкалывает - его. А на самом деле государство (та самая социалистическая родина, пишу с маленькой, потому что бандитская родина была) было монопольным собственником и монопольным работодателем, чем превосходно пользовалось, находясь фактически в положении рабовладельца.

Поэтому, корректируя высказывание моего оппонента, надо думать не о стране, а о свободах в стране. А это совсем-совсем не одно и то же. Как только будут свободы в стране, тогда и страна будет суперская. А так - нет.

 

[marchenko]

Опять таки, правые радикалы тянут в сторону моноэтнического устройства. Опять таки никакого правового государства, а уж тем более социального не предусматривается. Разумеется представители иных этнических групп не будут полны энтузиазма.

Вы разбередили мою болезненную рану.

Взять хотя бы вопрос нетрадиционных меньшинств. Наши праворадикалы считают, что таковых надо принудительно лечить (!), а на замечание, что почему-то английская Королева приглашала гея Элтона Джона на свадьбу внука, говорят, что Королева им не указ.

А права русскоязычного меньшинства? Если был бы принят закон о языках европейского и американского класса, возможно, и войны бы не было. Правда, с упомянутым законодательством лично я не знаком, но немного знаю, как с этим обстоят дела в Штатах.

 

[marchenko]

А вот и по поводу преступлений большевиков.

Константин Боровой обратился к президенту Украины:

Президенту Украины Порошенко П.А.
__________ОБРАЩЕНИЕ______
Уважаемый Господин Президент,
Наступило время, когда Украина должна взять на себя труд по подготовке Международного Трибунала по преступлениям в советский и постсоветский (российский) период Советской Империи.
Преступления России против человечности, военные преступления, преступления против собственных граждан и граждан других государств стали привычным явлением в современном мире.
...................

 

[M_V_M]

Все стараются помогать своим солдата, при поездке их на выходной машины останавливаются и предлагают подвезти до дома.

Устаревшие данные. Солдатам запрещено пользоваться автостопом. Из-за возможности похищения. Непослушных отправляют на отсидку в военную тюрьму.
Но в остальном да армия это все , включая неплохой трамплин в политику ( чего в постСССР даже близко нет),. Родился в Израиле и не служил - такое не любят . Много мелких бизнесов где солдата в форме могут бесплатно накормить ( пусть и не каждый день), постричь предложить ночлег и т.д.
В армии нет дедовщины, хотя в 90-е отдельные мудаки из СССР пытались ее ввести. Но обломались.
Aрмия расчитана на резервистов. Поэтому до 40, а зачастую и далее народ каждый год ходит на службу.

2. Рабочая неделя 6 дней.

Далеко не у всех. пятидневка практически во всех госучереждениях, например. Но количество рабочих часов больше чем в Европе. Об отпуске и говорить не приходится. По закону от 12 рабочих дней в год.
В плюсе- есть серьезная защита рабитях от произвола хозяина. Главное уметь ей пользоваться

Выход на пенсию в 70 лет для мужчин и в 60 для женщин.

Пока 67 и 64. Вопрос о повышении поднимается. но...

Огромная финансовая помощь из США, а также выплаты по репарациям из Германии. В т.ч. и вооружением. Американская помощь составляет 4,4 % бюджета и 1,2 % ВНП Израиля.

Реапараций как таковых нет. Есть пенсии жертвам Холокоста, которых с каждым годом все меньше. Eще всякие "скидки" на приобретение вооружения в Германии
Зато у зарубежных евреев считается хорошим тоном пожертвовать на что-нибудь в Израиле. Будь то аудитория в университете, машина " Скорой" или новая операционная в больнице. Это целая многомиллионная индустрия . И люди дают. даже небогатые эмигранты из России отщипывают от своих небогатых пенсий несколько долларов на " своих".

В Израиле воруют меньше на всех уровнях. Не принят таскать с работы ( в этом если кто и замечен, то на 95% выходцы из Совка). нет взяточничества на низовом уровне. Полицейский просто не поймет если ему на дороге предложат разойтись по хорошему. При этом черный нал встречается , но его очень мало и тольkо в определенных секторах.


П.С: и еще одна мелочь, но она характерная. если ночью в Израиле веселая компания молодежи в темном месте просит закурить у случайного прохожего, то это действительно просят сигарету.

 

[Periplaneta]

печальная новость:
Будущее ГТС Украины - порезка и сдача труб в металлолом

У меня браузер начал глючить и видео туго идет. Проклятая россия должна здохнуть уже из-за Мейл Ру!
Вкратце о чем кино?