Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Український націоналізм.

  • Автор теми Автор теми Бродник
  • Дата створення Дата створення
а ну знаток дай пояснение, почему клички каклы.
неужели потому что фамилия на -ко?
тады чуть ли не каждый десятый россиянин станет каклом...
:пиво:

Брежнев с Хрущёвым уже стали. :D
Правда, когда "удобно". Ну там Крым погондурасить или ещё чего...
А там и Черненко окажется "каклом".

ПыСы: А дети Кличко формально таки американцы, господин обхезамшись. :незнаю:

Ну почему увикнутые такие чугуниевые? © (olkus - orange version) :іржач:
 
граждане спорящие, особенно представители той части, которая незадумываясь и беззастенчиво оскорбляет украинцев называя из "коклами" или еще как..., я к вам обращаюсь, и вот с таким вопросом, какой вы видите страну, которою готовы чтить, уважатьи не поносить почем зря на каждом углу с поводом и без повода ?
я понимаю, вы не любите Украину (да и сего бы вам ее луюбить, вероятно)...
на сколько я понимаю, вы не причисляете себя к украинскому этносу, тогда к какому ? вы проживаете в стране которую не любите, не чтите ее историю, обычаи, народ (я говорю народ, а не население, потому что вы предстваляете именно население Украины, но не народ).
меня всегда инетерсовало, а как должно выглядеть то что вы бы уважали ?
ну, и следом ворпос, что вы готовы для этого сделать ? или готовы получить все даром и сразу....
 
ну и следом хочу спросить опонентов тем, кому задавал вопрос в предыдущем посте.
итак, что является основой ваших желаний? желание насолить, отомстить, кому-то что-то доказать, может наказать всех врагов, или поппытаться вернуть населению его нацию ? почему никто не вспоминает о тех, кто упорно работал над проблеммой понятия украинец и при этом не размахивал винтовкой ? безусловно, и те и другие сделали огромный вклад в направлении независимости Украины, и каждый в надлежашее для него время, но обсуждение всегда сводится до нецензурной брани вокруг личностей, о которых ни одна из спорящих сторон толком ничего не знает...
 
побывайте в западных странах, народ там свои страны уважает, ибо сама держава уважает их,
а Украина не уважает своих граждан, с чего ее любить, даже уважать? не за что
а теперь ответте, что есть страна без граждан? что такое "Украина не уважает" ? это как, по-вашему, стоит некое хамло и всех неуважает ? будьте добры, детализируйте ответ, ваша формулировка не то что бы размыта, она отсутствует, извините.
 
дети кличко формально американцы?
вот тут ты обхезался.
знаток кислых помидор.

:пиво:

По месту рождения они и есть американцы. :незнаю:
Верховный Суд США до сих пор не вынес однозначного толкования насчёт гражданства лиц, родившихся на территории США. Единственное ограничение действует лишь для детей сотрудников дипломатических служб и прочих официальных структур иностранных государств. Так что, господин чугуниево-обхезамшись, ты и здесь знатно взбзднул в мукУ. :D
Видать, такова участь увикнуто-чугуниевых: что ни возьмутся обсуждать, всюду обосрутся. Только и остаётся сердеШным, что фантазировать, будто им на привычных гей-тусовках померещились их ХФорумные оппоненты (это ж надо, какая осведомлённость, бгыггггг). :іржач:
 
страна без граждан- ничто, но та же страна может как уважать своих граждан, так и нет,
Украина не уважает, именно, как некое хамло , не стоит правда,, а сидит в крутом офисе и дули им крутит,
если же считаете, что своих граждан Украина уважает, перечислите, в чем
что я считаю - дело десятое. :) я пытаюсь понять ваш ход мыслей. :)
итак, вы согласны с тем, что страна без граждан - нонсенс (т.е. это не то что небывает, это невозможно), замечательно, тогда давайте определимся с тем, что как группа граждан не уважает граждан.. вы сами себя, что не уважаете, или не уважаете людей на улицах ? или, может, власть не уважает? кто это сидит в офисах и тычем что покало ? злобный дядька-буржуин из мальчиша-кибальчиша?
хотя, термин "уважает" как-то, ИМХО, несколько неудачен.
 
ну если непонятно, то страна =держава= ее граждане+ земля+ госмашина
госмашина не уважает всех граждан, или группу граждан, в завсимости от аспекта неуважения
великолепно ! вы извините, что я так настаиваю на этих определениях, просто хотелось бы что бы базовые понятия совпадали, иначе дальнейшее обсуждение будет бессмысленным.
итак, гос. машина (представители власти, если я правильно интерпретировал ваше термин) не уважает население страны, которое оплачивая налоги, производя продукцию и услуги формирует им, скажем так, фонд оплаты их труда...
но тогда, напршивается вывод, либо они безусловные хозяева всех средств производтсва, включая трудовые ресурсы, т.е. людей страны, либо люди страны настолько неадекватны что позволяют себя гнобить даже не пытаясь что-либо провопоставить...
думаю, в вашем дворе, в детстве (это явление часто встречается), был такой персонаж, которого все пинали почем зря и все потому что он никогда не отчечал на пинки...
а теперь отчетте, если согдасны с предыдущими утверждениями, чего заслуживает толпа вот таких-же персонажей ?
 
согласен, заслуживает толпа того, что имеет,
когда толпа захочет быть большим, нежели толпа, она постарается предметно брыкаться, а в идеале, свалит госмашину, и соотв-но, державу,
жаль только жить....(Некрасов),
а может повезет, и придется
но... это не совсем тот вывод к котому я хочу что бы мы пришли с вами. :)
дело в том, что толпа есть толпа, она безлика и бесформенна. толпа не имеет понятия нации. нация - понятие объединяющее в себе не только общьность политического и экономического характера объединения, но еще и этнического. этническая принадлежность - единственная (наряду с гендерной принадлежностью) никак не видоизменилась за весь период существования общества (от первобытного до современного). люди по-прежнему причисляют себя к той или иной этнической группе, принимая на себя все положительные и отрицательные стороны этой группы.
только вот население, вышедшее из совертского горнила потеряло необходимость в такой иденттификации...
у вас, я почти уверен, есть человек которого вы любите. у него есть как полождительные так и отрицательные черты характера. но вы, тем не менее любите этого человека и будете людить.
ИМХО, с Родиной таже ситукация. у меня есть Родина (Украина) и я люблю ее и буду любить вне зависимости кто в данный момент у руля, поскольку я люблю не правительство, а Украину. ваши -же утверждения переносят эти отношения на парадигму начальник - подчиненный. если начальник угнетает подчиненного, этот подчиненный не любит своего начальника. (и отверждает: а за что мне его уважать, если он меня не уважает). но мы говорим о Родине, а это не начальник.
у Украины могут быть любые правитель, и тут, действительно, какие они - только наша заслуга или вина.
 
.....
согласен, тут логично,
а у меня есть Родина (Слобожанщина) и я люблю ее и буду любить даже несмотря на то, что сейчас ее бОльшая часть по госпринадлежности находится в Украине,
так что вопрос в том, кто как для себя позиционирует понятие РОДИНА

А не пошел бы ты .... со своей "дистанционной" любовью... Пишет все с больших букв, а удрал с родины туда, где теплее, а родина пусть как хочет.
 
так что вопрос в том, кто как для себя позиционирует понятие РОДИНА

З чаго пачынаецца Радзіма...
З малюнка ў тваім буквары
З добрых і верных таварышаў
Што жывуць у суседнім двары
А можа яна пачынаецца
З песень што спявала нам маць
З таго што ў любых выпрабаваньнях
У нас нікому не адняць

З чаго пачынаецца Радзіма...
З дзяўчынкі, што побач жыве
З той самай бярозкі што ў полі
Галінкамі з ветрам плыве
А можа яна пачынаецца
З вясновай запеўкай зязюль
І з гэтай дарогі прасёлкавай
Што канца не ўбачыць пакуль

З чаго пачынаецца Радзіма...
З світаньня ўдалечыні
Са старой бацькаўскай будзёнаўкі
Што недзе мы ў шафе знайшлі
А можа яна пачынаецца
Са груку вагонных колаў
І з клятвы якую ў юнацкасьці
Ты ёй у сваім сэрцы даваў

З чаго пачынаецца Радзіма ...
 
:eek::eek: Дядя Федор, ты родиной не ошибся.? Ты трезв? :confused:

Што табе незразумела, о няшчасны Rura? Я між іншым цьвярозы як тры шкельца.
Гэта ты наштосьці кропку і пытальнік разам паставіў, напэўна сам п'яны як апошні шавец... :)
 
не согласен, наоборот, в экссовке этнопринадлежность имеет очень большое значение,
пример- мой однокурсник, имеющий дом в Гудауте, пригласил иного однокурсника, этнически полурусского, полугрузина(по отцу) в гости, гр-на России, так его не пустили абхазские погранцы по мотивам его грузинской фамилии, как нежелательную персону для Абхазии,
на его апелляцию- я ж наполовину русский- ответ- возьми фамилию по матери- без проблем въедешь,
возможно ли такое на западе? нет, там ethnicity для въезДа никакого значения не имеет, только nationality(гражданство)
я не думаю что использование кавказа как примера уместно поскольку мы говорим об Украине и, поверьте, так как выхолостили украинца за последние несколько сот лет, ни один из народов бывшего совка (или бывшей российской империи) не повторялось ни с одним другим народом. и уверенность моя зиждится не на ура-патриотизме, а на прочитанных материалах. тем более, возвращаясь к вашему примеру, убхазы и грузины почти постоянно находятся в конфронтации, потому их взаимное уничижение понятно. это не имеет отношения к теме о которой я говорил. я говорил о самоидентификации а не о шовинизме. разница между этими понятиями огромна (все равно как сравнивать 4-х колесный велосипед с самосвалом)...

согласен, тут логично,
а у меня есть Родина (Слобожанщина) и я люблю ее и буду любить даже несмотря на то, что сейчас ее бОльшая часть по госпринадлежности находится в Украине,
так что вопрос в том, кто как для себя позиционирует понятие РОДИНА
вы знаете такую страну "Слобожанщина"??? или эта тееритория когда-нибудь имела нечто подобное к государственному формированию ??? есть страна Украина, которая является атомарной величиной. вы не можете любить у человека правую руку, а все остальное тело огнорировать...
и снова-таки, пользуясь вашими критериями, что, слобожанщина вас уважает, а полтавщина, вдруг, унижает ?
 
Украинский национализм взращивался спецслужбами США с целью срача между украинцами и русскими, сваливания всех бед украинцев на русских и захвата Украины и России по отдельности

какой фейерический *****изм... :іржач:
 
но ведь настоящий украинец- это укромовный, мова- первый язык,исповедует укроценности как безусловный приоритет,
натянуть по переписи 77% украинцев в Украине то можно, а что в реале- сами видите

Не только видим, но и слышим - вас уже на *** пол Украины посылает на украинском, а вторая половина - на русском.
Чем не результат?
 
ну,это пример по экссовку
я понял что это был просто пример, но, просто не считаю его удачным, поскольку он основан на ньюансах кавказских этнических групп, а там свои законы, правила и ньюансы.

есть логика, выхолостили украинца путем разбавления,завышения численности,
фссимиляция была одним из самых маловажных факторов. гораздо больше вляли нивилирование культуры и полное игнорирование украинца как этнической единицы, это при царской власти. большевики-же добавили к этому еще и физические зачистки, поскольку крестьянин был крайне ненадежным елементом, поскольку имел такую-сякую собственность и мог самостоятельно прокормить и себя и округу. кстати говоря я названием до сих пор нет сколь-нибудь внятного ответа о том, когда и как произошло переимонование *******и в Россию, а Руси в Украину... дело темное, и я никак не могу найти сколь-нибудь внятных материалов по этому поводу....

но ведь настоящий украинец- это укромовный, мова- первый язык,исповедует укроценности как безусловный приоритет,
натянуть по переписи 77% украинцев в Украине то можно, а что в реале- сами видите
формально, безусловно, вы правы, язык является одной из центральных характеристик этноса. кстати, говоря о статистике (на вскидку, точные цифры сейчас долго искать, если важно, я завтра найду) то все-еще большая часть населения Украины считает украинский язык своим родным. в быту русским языком пользуются (фактически исключительно) в городах. я сам родом из маленького городка на слобожанщине, и у нас всегда говорили на украинском (понятное дело не на абсолютно правильном, но тут просто проблемма образования, в маленьких города или селах очень трудно найти правильно говорящего хоть на каком-нибудь языке). моя жена из донецкого региона, и там тоже в маленьких городках, селах -говорят по-украински. только города имеют (условно) языковую проблемму.


пока такой нет,
но вы ж писали-
----
Сообщение от Fish2048
ИМХО, с Родиной таже ситукация. у меня есть Родина (Украина) и я люблю ее и буду любить вне зависимости кто в данный момент у руля, поскольку я люблю не правительство, а Украину.
------
полагаю, такую же позицию вы занимали и до 1991, или нет?
т е родиной считали часть страны проживания
ну, могу сказать откровенно, в 1991-ом году я серьезно об этом не задумывался и сказать что я как-то отдельно идентифицировал для себя Украину я не могу... все-таки я был воспитан в СССР, и Родиной на тот момент для меня оставалась СССР. спустя несколько лет я стал задумываться, читать, искать, думать, и постепенно пришел к тем выводам которыми делюсь с вами.
 
ну,это опять по укропереписи, она весьма заангажирована, тут много обсуждалось до вас, да, возможно и сами помните,
переписчик-украинский язык, владеете? -да, ну так запишем родным, не против?нет,
а если против- особо не настаивали, но и так хватило фэйка,многим было все равно, особо не возражали, тогда еще в 2002 не было конфронтаци между востоком и заходом
нет, нет, нет, я имею виду не данные переписи, а данные соц.опросов, полученные уже в последние годы.


Вы- идеальный гражданин страны текущего проживания, если гипотетически Слобожанщина таки получит незалежность, так же будете любить и ее как родину,если вы в ней живете,
а я лично СССР не любил и не счтал за родину, ибо слишком предки пострадали и потеряли от большевиков
отнюдь. Слобожанщина не получит независимость (от Украины) это абсурд. и я не гражданин, который любит то место в котором живет (странно что вы решиили именно так :) ). просто в определенное время я понял что я и ответ о Родине пришел сам по себе, как логичное завершение решения о самоидентификации. на счет любви к союзу. я не могу сказать что я его любил, или не любил... я был безразличен... но снова-таки, Родиной я считал его. но это не означает что когда я стал жить в Украине, я автоматически стал читать Родиной именно ее...
но в ваших сентенциях я не вижу рациональности, поскольку эдак можно "долюбиться" до 5-ти кв. метров, на которых вы стоите или родились... Родина - более обширное понятие...
 
все меняется в этом мире, в 80х абсурдом казалась незалежность Украины
безусловно, "никогда не говори никогда", но борьба за независимость Украины велась давно и основательно, потому случившеесь событие стало логическим продолжением.

я сделал вывод, что вы считаете за родину (любите- да,это домысел) страну, в которой в тот или иной период живете,
нет, это не так. пока я жил в СССР я считае его своей Родиной по причине влиятния, скажем так, общественного мнения, свое мнение я на тот момент еще не сформировал, потому это просто совпадение, а не закономерность. :)

правильно ли я понял, что вы решили самоидентифироваться как украинец, не будучи этнически таковым?
нет, я этнический украинец. по отцовской линии мне удалось проследить до 5-го колена и все предки были украинцы, по материнской линии, мне удалось проследить до 4-го колена, и в нем есть русские.

"долюбиться" до 5-ти кв. метров- да , нет рациональности,
Родина да,- более обширное понятие.
равно как и ее территориальная оптимизация,
местные укрофилы считают деление СССР благом, а деление Украины- злом,
почему? потому что точка их позитивной идентификации по понятию родина- Украина, т е территория, которая им дорога,
есть тут и такие, для которых точка их позитивной идентификации по понятию родина- СССР, для меня-Слобожанщина ,
я понял вашу мысль, действительно она имеет разумна. но я считаю, что
есть есть несоответствие типов в отправной точке, а именно, - СССР наседен был разными этносами с локализованными местами проживания, потому разление их на отдельные государства неизбежно. в случае Украины и Слобожанщины, такой подход неудачен по причине единой этнической группы их населяющих. т.е. на територии слобожанщины, равно как и на територии Украины проживают украинцы с единым языком (я не беру во внимание незначительной разницы в диаллектах) и единой культурой.
 
Назад
Зверху Знизу