Український націоналізм.

[Хутчиш]

у меня ничего не западает

ни один нарко.. не признается, но глупости морозить откровенные зачем? вам же не 15 лет

я за себя отвечаю

а это и не вам, вам бы за свои слова ответить

я за себя отвечаю

да уж видел ваши ответы, аж ни одного
в общем общение с вами заканчиваю, можете плеваться в спину ушедшему

 

[Sidor_kovpak_]

в общем общение с вами заканчиваю, можете плеваться в спину ушедшему

я ни при каких условиях не стану с вами на один уровень, желаю всего хорошего...

 

[Хутчиш]

я ни при каких условиях не стану с вами на один уровень

Спорить не буду, но может вам и повезет
зы.Сидор не удержался таки, плюнул неудачно какие вы предсказуемые, детти.

 

[орбитс]

вот собственно и все...подписание пакта М.и Р. с секретными протоколами самый яркий пример того как СССР сотрудничал с Германией во 2ую мировую войну ... собственно пакт и прослужил началом страшной трагедии

Sidor_kovpak явно руководствуется "историческими" произведениями всяких суворовых-резунов, зарабатывавших за границей на пропитание сочинением небылиц в угоду новым хозяевам.
В действительности все было не так.

Цитата:

«C Запада доносилось дыхание Второй мировой войны. Поднаторевшие на фальсификате историки и политики до сих пор ломают копья в своих ристалищах, с какого времени вести ее отсчет: со дня нападения вермахта на Польшу или с 23августа 1939 г., когда Советский Союз и Германия подписали Договор о ненападении. И никто из них не берет на себя мужество признать, что Вторая мировая началась в конце сентября 1938-го, когда Даладье и Чемберлен заключили с Гитлером в Мюнхене позорную сделку, когда от Чехословакии были отторгнуты Судеты.

3 мая 1939 г. Молотов приступил к выполнению своих новых обязанностей — народного комиссара иностранных дел. Одновременно он остался главой правительства. Подобное совмещение подчеркивало, сколь важное значение Сталин уделял внешней политике СССР и личности, которая должна ее олицетворять в суровое для страны время.
Первым серьезным испытанием его профессиональных качеств как дипломата стали англо-франко-советские переговоры в Москве. Инициатором переговоров выступила советская сторона, предложившая подписать тройственный договор о взаимной помощи и военную конвенцию. Переговоры носили вялотекущий характер, Англию и Францию представляли второстепенные, без соответствующих полномочий лица. Завершились они ничем.

В Берлине напряженно следили за исходом переговоров. Едва узнав об отрицательном результате, Гитлер просит Сталина дать согласие на визит в СССР министра иностранных дел Германии Риббентропа. Такое согласие было получено. 23 августа Советский Союз и Германия подписали Договор о ненападении. С советской стороны его скрепили своими подписями Вячеслав Молотов, с немецкой — Иоахим Риббентроп.

Есть такое направление в исторической науке — презентизм. Представители его рассматривают историю не как отражение реального процесса развития общества, а как выражение идеологических отношений современности. Современные представители этой лженауки менее всего склонны возвращаться к обстоятельствам и причинам подписания Договора о ненападении между СССР и Германией, давшего возможность почти на два года оттянуть войну. Они вновь и вновь затевают возню вокруг «пакта Молотова—Риббентропа», или как его еще называют «секретных протоколов» о разграничении сфер влияния между двумя государствами, якобы ставших неотъемлемой частью договора.

У Сталина и Молотова было непреложным правило: никогда и ни при каких обстоятельствах не предпринимать действий, которые могли бы их впоследствии скомпрометировать, «записать в соучастники» германских агрессоров. Никаких «секретных протоколов» (иными словами «пакта») не существовало, был подписан лишь Договор о ненападении.

Отступать от договора Cоветский Союз не был намерен ни на шаг. Вспомним подробности ответного визита Молотова в Берлин в декабре 1940 г. Гитлер пытается соблазнить Молотова предложением двинуться Красной Армии в южном направлении — на Иран и даже Индию. Нарком спокойно выслушивает канцлера и... высказывает свою озабоченность тем, что дивизии вермахта накапливаются в Румынии и Финляндии.

Переговоры показали отсутствие малейшего желания советской стороны играть с ******ской Германией по предложенному последней сценарию».

Источник:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[lichiy]

Sidor_kovpak явно руководствуется "историческими" произведениями всяких суворовых-резунов, зарабатывавших за границей на пропитание сочинением небылиц в угоду новым хозяевам.
В действительности все было не так.

Цитата:

«C Запада доносилось дыхание Второй мировой войны. Поднаторевшие на фальсификате историки и политики до сих пор ломают копья в своих ристалищах, с какого времени вести ее отсчет: со дня нападения вермахта на Польшу или с 23августа 1939 г., когда Советский Союз и Германия подписали Договор о ненападении. И никто из них не берет на себя мужество признать, что Вторая мировая началась в конце сентября 1938-го, когда Даладье и Чемберлен заключили с Гитлером в Мюнхене позорную сделку, когда от Чехословакии были отторгнуты Судеты.

3 мая 1939 г. Молотов приступил к выполнению своих новых обязанностей — народного комиссара иностранных дел. Одновременно он остался главой правительства. Подобное совмещение подчеркивало, сколь важное значение Сталин уделял внешней политике СССР и личности, которая должна ее олицетворять в суровое для страны время.
Первым серьезным испытанием его профессиональных качеств как дипломата стали англо-франко-советские переговоры в Москве. Инициатором переговоров выступила советская сторона, предложившая подписать тройственный договор о взаимной помощи и военную конвенцию. Переговоры носили вялотекущий характер, Англию и Францию представляли второстепенные, без соответствующих полномочий лица. Завершились они ничем.

В Берлине напряженно следили за исходом переговоров. Едва узнав об отрицательном результате, Гитлер просит Сталина дать согласие на визит в СССР министра иностранных дел Германии Риббентропа. Такое согласие было получено. 23 августа Советский Союз и Германия подписали Договор о ненападении. С советской стороны его скрепили своими подписями Вячеслав Молотов, с немецкой — Иоахим Риббентроп.

Есть такое направление в исторической науке — презентизм. Представители его рассматривают историю не как отражение реального процесса развития общества, а как выражение идеологических отношений современности. Современные представители этой лженауки менее всего склонны возвращаться к обстоятельствам и причинам подписания Договора о ненападении между СССР и Германией, давшего возможность почти на два года оттянуть войну. Они вновь и вновь затевают возню вокруг «пакта Молотова—Риббентропа», или как его еще называют «секретных протоколов» о разграничении сфер влияния между двумя государствами, якобы ставших неотъемлемой частью договора.

У Сталина и Молотова было непреложным правило: никогда и ни при каких обстоятельствах не предпринимать действий, которые могли бы их впоследствии скомпрометировать, «записать в соучастники» германских агрессоров. Никаких «секретных протоколов» (иными словами «пакта») не существовало, был подписан лишь Договор о ненападении.

Отступать от договора Cоветский Союз не был намерен ни на шаг. Вспомним подробности ответного визита Молотова в Берлин в декабре 1940 г. Гитлер пытается соблазнить Молотова предложением двинуться Красной Армии в южном направлении — на Иран и даже Индию. Нарком спокойно выслушивает канцлера и... высказывает свою озабоченность тем, что дивизии вермахта накапливаются в Румынии и Финляндии.

Переговоры показали отсутствие малейшего желания советской стороны играть с ******ской Германией по предложенному последней сценарию».

Источник:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот эта отписка называется сливом.

 

[боотаник]

Источник:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это обычная ****огазета, не стоит на нее обращать внимание...

 

[Sidor_kovpak_]

суворовых-резунов

я на этого автора никогда не ссылался , мое мнение о большинстве его выводов довольно скептическое ... а протокол был это факт это признали все стороны , не думал что именно этот аспект вызовет вопросы ...
еще раз замечу пакт М. и Р. противоправный!

 

[lichiy]

ой

Пездетс! Ещё один проснулся. Ку-ку, малыш!
Фальшивка это!

 

[Дед НЕхто]

2 мировая война началась 7 марта 1936 года..Когда Вермахт..тогда еще слабый и хилый вошел в Рейнскую демилитаризованную зону

Если так считать то еще раньше. 20 апреля 1889 года.

 

[Дед НЕхто]

Скорее в алчности победителей 1 МВ..в условиях Версальского договора...

Тогда можно считать с даты начала 1МВ. А то и с дня рождения Гаврилы Принципа.

 

[lichiy]

2 мировая война началась 7 марта 1936 года..Когда Вермахт..тогда еще слабый и хилый вошел в Рейнскую демилитаризованную зону А премьер-министр Великобритании С. Болдуин заявил, что вступление германских войск в Рейнскую область «не содержит угрозы военного конфликта», что фактически означало признание ликвидации Рейнской демилитаризованной зоны.И тормознули французов,для которых эта зона была как бы буфером,дающей безопасность.Гитлер позже сказал: «48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления» Потом был Аншлюс Австрии, с согласия той же Британии,анексия Чехии уже при участии Британии и Франции..И только потом был пакт.Европу делили и до него..И делили два государства Германия и Великобритания,а Франция там была вроде за компанию..потому что ей этот дележ грозил войной.Что собственно и произошло...



Такой же как и Мюнхенский сговор и Аншлюс


Насчет договоров с Польшей..во время Судетского кризиса ,Польше был предьявлен ультиматум.

На самом деле вторая мировая началась ещё в 1812 г. Не согласны? Опровергните! Слабо ***ть, лузеры?!

 

[Дед НЕхто]

На самом деле вторая мировая началась ещё в 1812 г. Не согласны? Опровергните! Слабо ***ть, лузеры?!

Этак до Каина с Авелем можно дойти.

 

[korav]

Для анализа нам требуется по мимо пакта и секретных соглашений к нему (это неотъемлимая часть) Рижский договор 1921 г. пакт о ненападении 1932 года... можно еще обратиться к Гаагской конвенции 1907 г.
пункт 3 пакта- запрещал принимать участия в соглашениях, «с агрессивной точки зрения явно враждебных другой стороне» , сам же ПАКТ М. и Р. - изначально был направлен на раздел Польши, т. е. акт нарушающий целостность государства. Соответственно подписание этого акта автоматически должно было влечь за собой объявления войны.. но совок решил все выставить в ином свете, в свете гарантии прав и свобод "братских народов" Белоруссии и Украины ... правда суть от этого не меняется с точки зрения международного права... По мнению А. Овчаренко:
«Принимая участие в совместной с гитлеровской Германией агрессивной акции против суверенного государства, руководство СССР нарушило по крайней мере пятьмеждународных договоров, под которыми стояли подписиего представителей: Рижского мирного договора 18 марта 1921 г., пакта Бриана-Келлога, Конвенции 1933 г. об определении агрессии, инициатором заключения которой был Советский Союз, Договора о ненападении между СССР и Польшей 1932 г. и протокола 1934 г., продолжавшего действие указанного договора до 1945 г. Все они содержали статьи, обязывающие участников воздерживаться от насильственных действий в отношении других равноправных субъектов международного права». пакт о ненападении между СССР и Польшей от 25 июля 1932 г., действие которого 5 мая 1934 г. было продлено до 31 декабря 1945 г. ст. 1 указанного пакта провозглашала:
«Действием, противоречащим обязательствам настоящей статьи,
будет признан всякий акт насилия, нарушающий целостность и неприкосновенность территории или политическую независимость
другой договаривающейся стороны, даже если бы эти действия
были осуществлены без объявления войны и с избежанием всех ее
возможных проявлений»

Все эти обвинения в нарушении Рижского мира имели бы смысл если бы СССР начал вторжение в Польшу 1 сентября 1939 года, одновременно с войсками Германии. Фактически же, и Вы это понимаете, но почему-то не хотите признать, договаривающаяся сторона перестала существовать как субъект договора 17 сентябра 1939 года, когда БЫВШУЮ границу Польши пересекли советские войска. Фактически на момент ввода войск уже была речь о разграничении с Германией, и в многих случаях германские войска уже уничтожили польскую государственность на тех территориях куда входили советские войска(см город Брест).

Не забывайте, что у Польши были страны гаранты ее суверенности, такие как Франция и Англия, и, если бы Ваши аргументы о нарушении СССР международных договоров с Польшей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имели место, должно было последовать объявление войны со стороны стран гарантов - как это произошло в отношении Германии. Они просто обязаны были это сделать, правда, могли не воевать Т.е. на стороне моей аргументации не просто вот такой весь начитанный я, но и внешнеполитические ведомства Франции и Великобритании того времени.

Теперь по поводу нарушения Гаагской конвенции (1907 года ). В чем состоит суть Вашего обвиния в адрес СССР? В том что он не соблюдал эту конвенцию по отношению к странам нарушителям этой конвенции?

вот собственно и все...подписание пакта М.и Р. с секретными протоколами самый яркий пример того как СССР сотрудничал с Германией во 2ую мировую войну ... собственно пакт и прослужил началом страшной трагедии ...

Странно. Великобритания и Франция заключают договор о ненападении с Германией в 1938 году. Потом отдают ей Чехословакию. Потом ничего не делают две недели пока Германия громит Польшу.

Но в начале Второй мировой виноват СССР. Потому что тоже, как и Германия и Франция, подписал договор о ненападении (23 августа 1939 - за 7 дней до нападения Германии на Польшу, т.е. когда Германия уже провела всю подготовку к вторжению).

А историки склоняются к мысли что причинами трагедии стало Мюнхенское соглашение и странная война.
А генерал Йодль, который плохо смыслил в истории но очень хорошо разбирался в военном деле утверждал, что

Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали.

Вы понимаете что если бы Франция и Великобритания вступили в войну в первых числах сентября (не объявили ее а начали воевать), и Польша дала добро на военную помощь от СССР то протоколы никогда бы возможно и в действие не вступили. А так Молотов был молодец - при любом исходе событий СССР усиливал свое положение. Странно в этом обвинять СССР.

 

[Sidor_kovpak_]

Все эти обвинения в нарушении Рижского мира имели бы смысл если бы СССР начал вторжение в Польшу 1 сентября 1939 года, одновременно с войсками Германии. Фактически же, и Вы это понимаете, но почему-то не хотите признать, договаривающаяся сторона перестала существовать как субъект договора 17 сентябра 1939 года, когда БЫВШУЮ границу Польши пересекли советские войска. Фактически на момент ввода войск уже была речь о разграничении с Германией, и в многих случаях германские войска уже уничтожили польскую государственность на тех территориях куда входили советские войска(см город Брест).

на основании каких данных Вы делаете подобный вывод?

Не забывайте, что у Польши были страны гаранты ее суверенности, такие как Франция и Англия, и, если бы Ваши аргументы о нарушении СССР международных договоров с Польшей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имели место, должно было последовать объявление войны со стороны стран гарантов - как это произошло в отношении Германии. Они просто обязаны были это сделать, правда, могли не воевать Т.е. на стороне моей аргументации не просто вот такой весь начитанный я, но и внешнеполитические ведомства Франции и Великобритании того времени.

этот императив был прописан в договоре Польши и ВБ , впрочем секретный протокол опять же конкретизировал эти страны до одной Германии

Теперь по поводу нарушения Гаагской конвенции (1907 года ). В чем состоит суть Вашего обвиния в адрес СССР? В том что он не соблюдал эту конвенцию по отношению к странам нарушителям этой конвенции?

Вы как бы сами ответили и спросили , да в неисполнении ...

Вы понимаете что если бы Франция и Великобритания вступили в войну в первых числах сентября (не объявили ее а начали воевать), и Польша дала добро на военную помощь от СССР то протоколы никогда бы возможно и в действие не вступили. А так Молотов был молодец - при любом исходе событий СССР усиливал свое положение. Странно в этом обвинять СССР.

протоколы вступают в действие одновременно с подписанием пакта ... Фактически этими тайными протоколами о которых сразу узнали все, СССР дал понять , что действует с Германией вместе ...

Вы понимаете что если бы Франция и Великобритания вступили в войну в первых числах сентября (не объявили ее а начали воевать), и Польша дала добро на военную помощь от СССР

слишком много если, уж извините.... кроме того для того чтоб правильно проанализировать эту ситуацию, надо понимать какой была Польша на тот момент , и в общем отдавать отчет в том, что не смотря на противоречия с Германией, определенный период времени это государство действовало с ними заодно ...
Вернусь к прекращению государства Польша, ученые, даже советские прекрасно отдавали себе отчет в том что государство Польша не прекращала своего существования ... Интернированный властями Румынии президент Польши Игнаций Мосцицкий, не имея свободы передвижения, определил в соответствии с действующей Конституцией 1935 г. своим приемником сначала В. Длугошевского, а затем находящегося в Франции Владислава Рачкевича, бывшего председателя польского Сената... новоназначенный Президент РП 30 сентября
1939 г. объявил о том, что им создано новое правительство Польши
во главе с премьером В. Сикорским. В состав правительства, которое пребывало в Анжере ... в тот же день В. Сикорский сформировал полный состав кабмина, безотлагательно признанного как действующее правительство Польши правительствами Франции и Великобритании. США признали его 2 октября 1939 г.
30 сентября 1939 г. польский посол в Лондоне Э Рачинский подал английскому министерству иностранных дел протестную ноту, в которой от имени вновь созданного правительства, в частности, заявил, что "Польша никогда не признает акта насилия и во имя справедливости будет сражаться за освобождение оккупированных территорий. Героическая оборона Варшавы, Вильно,
Львова и Модлина доказывают, что Польша хочет быть свободной
и независимой."
Обратим внимание, что из пяти названных в ноте символов польской «героической обороны» два попали в советскую (Вильно было затем передано Литве) зону вторжения... как следует из текста ноты, польское эмигрантское правительство буквально с первых часов своего существования не делало принципиальной разницы между оккупацией германской, открытой, и вводом советских войск под
предлогом так называемого Освободительного похода.
С целью укрепления антигитлеровской коалиции Советский Союз в июле 1941 г. пошел на переговоры с эмигрантским правительством В. Сикорского, чем де-факто признал его. Подписание союзного польско-советского соглашения означало признание этого правительства де-юре... в международном праве существует норма:признав однажды то или другое правительство, государство уже не может отказать ему в признании в дальнейшем.
По требованию польской стороны уже в июле 1941 г. Советский Союз объявил о недействительности всех своих территориальных соглашений, подписанных с ******ской Германией.

 

[Dilla]

l...
вот видите явный софизм , это не парад, это не парад ... старый трюк, мол доказывайте, а я найду точку отрицания ... но если спросить почему он считает что это не парад , что он понимает под этим термином , а потом сравнить с общепринятыми то выйдет очередное не аргументированное отрицание ...

Sidor_kovpak, неужели до Вас не доходит, что Вам говоря???
Парад - это самый основной критерий сотрудничества...Не было парада, не было сотрудничества, и точка .



Зі Святом Нового Року, Шановні !

 

[орбитс]

Это обычная ****огазета, не стоит на нее обращать внимание...

Слабый аргумент. Типичный брёх, когда нечего сказать по-существу.
Факты не перестают быть фактами, если они напечатаны в издании, которое кому-то не нравится.
Я считаю, что "2000" - одна из немногих объективных украинских газет. В ней дают высказаться всем: от Симоненко, Азарова, Е.Бондаренко до Немыри, Соболева, Стретовича, Тягнибока и даже Фарион. Чего не скажешь про оранжевую и укрнацистскую прессу.

 

[боотаник]

Слабый аргумент. Типичный брёх, когда нечего сказать по-существу.
Факты не перестают быть фактами, если они напечатаны в издании, которое кому-то не нравится.
Я считаю, что "2000" - одна из немногих объективных украинских газет. В ней дают высказаться всем: от Симоненко, Азарова, Е.Бондаренко до Немыри, Соболева, Стретовича, Тягнибока и даже Фарион. Чего не скажешь про оранжевую и укрнацистскую прессу.

Тут дело не в том...Тут дело, в том -что они этими фактами манипулируют, также дело в том, что эта газета часто печатает не проверенные данные (мягко сказано) , даже тема об исключении Свободы - ихняя тема.

 

[орбитс]

Вот эта отписка называется сливом.

Вот этот пост и является отпиской. С чем конкретно не согласен?
Не было Мюнхенского сговора, не было отказа британцев и французов от заключения соглашения с СССР? Советские агрессоры развязали мировую войну, а Гитлер в сторонке стоял? Что не так?

 

[Sidor_kovpak_]

Никаких «секретных протоколов» (иными словами «пакта») не существовало, был подписан лишь Договор о ненападении.

вот ложь из приведенной Вами статьи ... или Вы считаете это суждение верным?

 

[орбитс]

еще раз замечу пакт М. и Р. противоправный!

А заключенное еще в 1938 году соглашение о разделе Чехословакии лежит в правовом поле?
Хорошо, если пакт М. и Р. противоправный, значит нужно ставить вопрос о его денонсации и возврата незаконно захваченных территорий. Справедливость и законность ведь необходимо восстановить, согласитесь, неисправимый правдоруб?
Лично я за! Давно пора Украине избавиться от галицийской заразы...