UFO - выгодно или нет?

[-=Красавчег=-]

Полтава не нюхай клей на ночь

 

[dav_poltava]

Полтава не нюхай клей на ночь

От смеюсь с вас, прям всираюсь!

pBdAOgyPJDY

 

[-=Красавчег=-]

А как мы хохочим,ты бы знал
Зачем вообще по твоему система отопления,чтоб сидеть в дубаре?
Или в твоей Полтавской губерне практически Армения?
Рассмешил не могу

 

[<Kyzma>]

-=Красавчег=-Полтава не нюхай клей на ночь

А в чем ОН не прав? может я ошибаюсь? приведите плиз что то конкретней?

 

[dav_poltava]

А в чем ОН не прав? может я ошибаюсь? приведите плиз что то конкретней?

Та это местный клоун - боянист, он за свои слова не отвечает, так - прикалывается. После того, как Красавчег заявил, что вершиной мирового отопления являются винницкие конвекторы "Термия", с ним более чем все ясно.

 

[Озирис]

Полтава правильно всё написал. Или по вашему -=Красавчег=-, система будет тянуть 6 кВт не выключаясь 24 часа в сутки?
Да и ещё вопрос, кто чего может сказать по поводу конвекторов "ELEMENT"?

 

[Лужков]

Лужков, мне просто ндравится, как вы сами себе начинаете противоречить:
газовые котлы с высочайшим КПД, который зависит от грязи и накипи теплообменника, которая неизбежна при сгорании газа и "закипячивании" воды, требуют ежегодного профилактического обслуживания, за который надо платить деньги, работают на непонятного качества топливе, проверить которое практически невозможно, ценой уже практически равной электроэнергии и гарантированно уже будет дорожать - выдаются вами за суперрешение всех проблем отопления, которое полностью отвергает электроотопление. Ну максимум - это масляники или дешевые конвекторы. И при этом крупные специалисты с упоением обсуждают нюансы и мелочи в разных моделях газовых котлов, которые якобы оченно влияют на эффективность системы отопления.
Т.е. у вас, котельщиков, какой-то свой КПД, который ну никак не совпадает с реальным КПД? Я об этом и говорю. Отсюда и ******коватые КПД типа 110%.
В курсе, что у эл.обогревателей - КПД почти одинаков и близок к 100%?

Ладно ты мне расскажи как краевед краеведу сколько срок эксплуатации у электронагревателя только раскидай по типам (УФО - столько лет, теплый пол - столько лет, масляник -столько лет)
Озирис и <Kyzma> помогите полтавчянину.

 

[dav_poltava]

УФО - гарантия 3-4 года, "теплый пол" - 15 лет, масляниками не занимаюсь.
По электропанелям - гарантия до 5 лет, срок службы 25-30 лет.

 

[Озирис]

В Comfy продаются эл. конвектора "ELEMENT", подскажите кто сталкивался что за "зверь".

 

[-=Красавчег=-]

Полтава правильно всё написал. Или по вашему -=Красавчег=-, система будет тянуть 6 кВт не выключаясь 24 часа в сутки?
Да и ещё вопрос, кто чего может сказать по поводу конвекторов "ELEMENT"?

Вот это читали?

Так что для пикового месяца будет максимум так:
0) с 7-9 - 1х6х1=3 кВт*ч
1) с 9-11 выключаем
1) с 11-16 никого нет дома 50% (2,5х6х1=15)
2)16-20 берем 75% (4х4,5х1=18)
3)20-22 выключаем
4)22-23 опять 75% (1х4,5х1=4,5)
5)23-07 чтоб не мерзнуть 100% (8х6х0,4=19,2)

То есть он пишет про максимум а на самом деле отопление будет работать только ночью,что приведет к сырости и холоду,причем сэкономить ничего не получится так как нагреть холодную хату ой как не просто

Советую внимательно читать Полтаву чтоб понять его степень одурманивания

 

[dav_poltava]

То есть он пишет про максимум а на самом деле отопление будет работать только ночью,что приведет к сырости и холоду,причем сэкономить ничего не получится так как нагреть холодную хату ой как не просто

Советую внимательно читать Полтаву чтоб понять его степень одурманивания

Твоя игра слов свидетельствует только о твоем богатом флудерском опыте, но никак не о знании предмета разговора.

Да, отопление будет работать на максимум только ночью, и это естественно, т.к. ночью - минимальные погодные температуры и полное отсутствие поступлений солнечного тепла.
У системы отопления с автоматической регуляцией всегда стоит задача - поддержание указанной температуры в помещении. А не "расхолаживание" помещения.
В дневное время система отопления будет работать не постоянно, а только для достижения нужной тем-ры в помещении. Эту тем-ру можно понизить на 3-4С в отсутствие людей. Да и дневное повышение уличной тем-ры сыграет свою роль. Именно отсюда понижающие коэффициенты.
"Холодная и сырая хата" - это помещение при 8-10С и отсутствии вентиляции. До такого доводить помещение не нужно, иначе потребуется более мощный обогрев для выхода на комфортную тем-ру. Хотя некоторые пытаются таким образом "экономить", полностью отключая произв.помещения на ночь, но последствия нехорошие: "отсырение" и "промерзание" стен, большой расход на "натоп" помещения с утра, выход из строя офисной и компьютерной техники и прочее.

Более того, даже ночью всегда система не будет работать 100%. Задача ночью - аккумулировать побольше тепла на пиковые утренние часы. Поэтому на ночь может выставляться тем-ра 24-25С, а к утру 6-7ч - тем-ра 26-27С. Этот "запас" поможет пережить два часа утреннего пика без проблем. А если это теплоемкий дом с хорошими каменными стенами, то и более долгий период.

 

[m2v]

-=Красавчег=- - не убедительно
dav_poltava - истину глаголет

 

[<Kyzma>]

Я с ПОЛТАВОЙ согласен! чего и попытаюсь добиться! Надеюсь последнюю зиму в квартире зимовать! Оставлю ребенку студенту а сам в "домик" хочу свалить!

 

[-=Красавчег=-]

Твоя игра слов свидетельствует только о твоем богатом флудерском опыте, но никак не о знании предмета разговора.

Да, отопление будет работать на максимум только ночью, и это естественно, т.к. ночью - минимальные погодные температуры и полное отсутствие поступлений солнечного тепла.

До какой температуры?

У системы отопления с автоматической регуляцией всегда стоит задача - поддержание указанной температуры в помещении. А не "расхолаживание" помещения.

Это противоречит вышесказанному,где написано что отопление будет работать на максимум

В дневное время система отопления будет работать не постоянно, а только для достижения нужной тем-ры в помещении.

А как же заявление что отопление нужно выключать или на 50% когда дома никого нет?

Эту тем-ру можно понизить на 3-4С в отсутствие людей. Да и дневное повышение уличной тем-ры сыграет свою роль. Именно отсюда понижающие коэффициенты.

Это не сэкономит абсолютно ничего,и тем более это никак не 50% работы системы а как минимум 80%

"Холодная и сырая хата" - это помещение при 8-10С и отсутствии вентиляции. До такого доводить помещение не нужно, иначе потребуется более мощный обогрев для выхода на комфортную тем-ру. .

Не факт.Сырость может появятся при перемене температуры в большую или меньшую степень.

До такого доводить помещение не нужно, иначе потребуется более мощный обогрев для выхода на комфортную тем-ру. Хотя некоторые пытаются таким образом "экономить", полностью отключая произв.помещения на ночь, но последствия нехорошие: "отсырение" и "промерзание" стен, большой расход на "натоп" помещения с утра, выход из строя офисной и компьютерной техники и прочее.

Та ты шо???А не ты ли утверждал что отопление днем нежно или вырубать,или включать как то не на полную мощность?

Более того, даже ночью всегда система не будет работать 100%. Задача ночью - аккумулировать побольше тепла на пиковые утренние часы. Поэтому на ночь может выставляться тем-ра 24-25С, а к утру 6-7ч - тем-ра 26-27С. Этот "запас" поможет пережить два часа утреннего пика без проблем.

Вот и ответ на мой первый вопрос,то есть ночью должна быть комфортная обычная температура.
Тогда появляется второй вопрос,какая по твоему должна быть температура днем?
Если такая же комфортная,то не надо свистель про отключения,их просто не имеет места быть

А если это теплоемкий дом с хорошими каменными стенами, то и более долгий период.

То есть если дом не теплоемкий и не с каменными стенами то твоя теория летит ко всем чертям?
Может эта та фраза с которой нужно было начинать,А???

Короче ты балаболка,не более

-=Красавчег=- - не убедительно
dav_poltava - истину глаголет

Ой ну прости ,у каждого своя истина

Я с ПОЛТАВОЙ согласен! чего и попытаюсь добиться! Надеюсь последнюю зиму в квартире зимовать! Оставлю ребенку студенту а сам в "домик" хочу свалить!

Желаю всего наилучшего,но советую не морочить голову а включать отопление в одном режиме,поверьте отключение и после включение на полную мощность даст только дополнительные расходы и дискомфорт

Полтава правильно всё написал. Или по вашему -=Красавчег=-, система будет тянуть 6 кВт не выключаясь 24 часа в сутки?

На 60кв метра нужна система в 6кВт,но не факт что она будет работать постоянно на полную мощность.Все зависит от температуры за бортом и теплозберегаемости самого дома.

Все очень индивидуально, и однозначно так как сказал господин Полтава утверждать ни в коем разе нельзя

 

[TSP]

Я с ПОЛТАВОЙ согласен! чего и попытаюсь добиться! Надеюсь последнюю зиму в квартире зимовать! Оставлю ребенку студенту а сам в "домик" хочу свалить!

С "домиком" это правильное решение - пока силенки есть и руки на месте готовь базу на старость... А вот с "полтавой" ты явно погорячился.
Хороший он видать парень, но вот зациклился на своем электричестве, наивно полагая, что это панацея от всех бед и будущее в теплоэнергетике только за ним, за электричеством. Ну да это его субъективное мнение и переубедить его на данном этапе просто немыслимо т.к. это еще и его бизнес.
Здравомыслящий человек должен понимать, что эффективность системы отопления в ЧАСТНОМ доме и КВАРТИРЕ многоэтажки абсолютно разные вещи, хотя бы по той причине, что денежки вкладываются в "свое" или в "общаковое".

 

[knyaz]

+пицот!

 

[dav_poltava]

До какой температуры?
Это противоречит вышесказанному,где написано что отопление будет работать на максимум
А как же заявление что отопление нужно выключать или на 50% когда дома никого нет?
Это не сэкономит абсолютно ничего,и тем более это никак не 50% работы системы а как минимум 80%
Не факт.Сырость может появятся при перемене температуры в большую или меньшую степень.
Та ты шо???А не ты ли утверждал что отопление днем нежно или вырубать,или включать как то не на полную мощность?
Вот и ответ на мой первый вопрос,то есть ночью должна быть комфортная обычная температура.
Тогда появляется второй вопрос,какая по твоему должна быть температура днем?
Если такая же комфортная,то не надо свистель про отключения,их просто не имеет места быть
То есть если дом не теплоемкий и не с каменными стенами то твоя теория летит ко всем чертям?
Может эта та фраза с которой нужно было начинать,А???
Короче ты балаболка,не более
Ой ну прости ,у каждого своя истина


Желаю всего наилучшего,но советую не морочить голову а включать отопление в одном режиме,поверьте отключение и после включение на полную мощность даст только дополнительные расходы и дискомфорт
На 60кв метра нужна система в 6кВт,но не факт что она будет работать постоянно на полную мощность.Все зависит от температуры за бортом и теплозберегаемости самого дома.
Все очень индивидуально, и однозначно так как сказал господин Полтава утверждать ни в коем разе нельзя

Хороший пролог для последующего выступления в таком же стиле!

Предоставлю самим форумчанам разобраться в этом потоке бессознания и найти как минимум два полных противоречия самому себе.

Из всего сказанного сделал для себя вывод, что незнание Красавчегом принципов построения распределенного электроотопления и приводит его ум в полное замешательство. Все мной вышесказанное он относит опять же к тому центральному узлу преобразования энергии в тепло с последующим распределением каким-либо теплоносителем в отопительные приборы помещений.
Так выключение отопления для него "смерти подобно", хотя даже в газовых отопительных системах такое происходит, пусть даже и косвенным образом. Способ регулирования тем-ры помещений по тем-ре воды в обратке очень примитивен и работает с большой инерцией. Да, в холодное время с большими теплопотерями помещения система работает почти постоянно, поэтому и выключение системы воспринимается как бы критично. В случае электроотопления таких недоразумений не должно быть.

Рассмотрим электроотопление хотя бы на примере конвекторов. Тут уже говорилось о "Термии" винницкой. Не лучший вариант не только технологического решения, но и автоматики управления климатом помещения. Ну пускай, если это ближе пониманию. Так вот: вкл-выкл конвектора будет происходить по тем-ре воздуха на датчике у приточной решетки. Гистерезис порядка 4С. Это значит, что конвектор будет работать постоянно на полную мощность, но при превышении заданной тем-ры на 2С отключится полностью, и включится снова при понижении на 2С от заданной. В чем проблема отключения? Да практически ни в чем. Главное, чтобы мощность отопительных приборов превышала максимум теплопотерь.

Если использовать более совершенные системы управления (электронные программируемые), то мы можем определить гистерезис даже в 0,5С. Тем самым исключая возможные перетопы (+1С порядка 3-5% экономии) и перепады температур именно в этом помещении. Даже ориентация этого помещения в доме будет играть роль в затрате энергии. Так, с северной стороны приборы будут включаться чаще, а с южной - реже. Чего почти невозможно или очень дорого достичь с центральным узлом и общей системой.

Теперь по поводу "сырости": именно поддержание постоянной температуры требуется для музеев, галерей и т.п. Да, скажете вы и влажности тоже. Но откуда она берется? Перетапливая в помещении, вы заставляете воздух "высасывать" влагу откуда только можно. Или же сами добавляете влагу, или набрасывая мокрые полотенца на радиаторы, или ставя блюдца с водой, или покупая увлажнитель. Естественно, что потом воздух, остывая, начинает эту влагу отдавать. Отсюда и сырость на стенах, и влажные вещи в шкафу. Еще раз повторю, тем-ра в помещении не должна подвергаться большим перепадам, максимум 4-5С.

Здравомыслящий человек должен понимать, что эффективность системы отопления в ЧАСТНОМ доме и КВАРТИРЕ многоэтажки абсолютно разные вещи, хотя бы по той причине, что денежки вкладываются в "свое" или в "общаковое".

Объясните разницу, уважаемый, в создании "индивидуального отопления" в частном доме или в частной квартире. И там, и там - это своё, не "общаковое".

 

[TSP]

Объясните разницу, уважаемый, в создании "индивидуального отопления" в частном доме или в частной квартире. И там, и там - это своё, не "общаковое".

А как ты сам думаешь? Я основываюсь на законодательной базе нашей убогой страны, а ты?

 

[dav_poltava]

А как ты сам думаешь? Я основываюсь на законодательной базе нашей убогой страны, а ты?

Да и я на том же!

 

[Negotiator]

Хороший пролог для последующего выступления в таком же стиле!

Предоставлю самим форумчанам разобраться в этом потоке бессознания и найти как минимум два полных противоречия самому себе.

Из всего сказанного сделал для себя вывод, что незнание Красавчегом принципов построения распределенного электроотопления и приводит его ум в полное замешательство. Все мной вышесказанное он относит опять же к тому центральному узлу преобразования энергии в тепло с последующим распределением каким-либо теплоносителем в отопительные приборы помещений.
Так выключение отопления для него "смерти подобно", хотя даже в газовых отопительных системах такое происходит, пусть даже и косвенным образом. Способ регулирования тем-ры помещений по тем-ре воды в обратке очень примитивен и работает с большой инерцией. Да, в холодное время с большими теплопотерями помещения система работает почти постоянно, поэтому и выключение системы воспринимается как бы критично. В случае электроотопления таких недоразумений не должно быть.

Рассмотрим электроотопление хотя бы на примере конвекторов. Тут уже говорилось о "Термии" винницкой. Не лучший вариант не только технологического решения, но и автоматики управления климатом помещения. Ну пускай, если это ближе пониманию. Так вот: вкл-выкл конвектора будет происходить по тем-ре воздуха на датчике у приточной решетки. Гистерезис порядка 4С. Это значит, что конвектор будет работать постоянно на полную мощность, но при превышении заданной тем-ры на 2С отключится полностью, и включится снова при понижении на 2С от заданной. В чем проблема отключения? Да практически ни в чем. Главное, чтобы мощность отопительных приборов превышала максимум теплопотерь.

Если использовать более совершенные системы управления (электронные программируемые), то мы можем определить гистерезис даже в 0,5С. Тем самым исключая возможные перетопы (+1С порядка 3-5% экономии) и перепады температур именно в этом помещении. Даже ориентация этого помещения в доме будет играть роль в затрате энергии. Так, с северной стороны приборы будут включаться чаще, а с южной - реже. Чего почти невозможно или очень дорого достичь с центральным узлом и общей системой.

Теперь по поводу "сырости": именно поддержание постоянной температуры требуется для музеев, галерей и т.п. Да, скажете вы и влажности тоже. Но откуда она берется? Перетапливая в помещении, вы заставляете воздух "высасывать" влагу откуда только можно. Или же сами добавляете влагу, или набрасывая мокрые полотенца на радиаторы, или ставя блюдца с водой, или покупая увлажнитель. Естественно, что потом воздух, остывая, начинает эту влагу отдавать. Отсюда и сырость на стенах, и влажные вещи в шкафу. Еще раз повторю, тем-ра в помещении не должна подвергаться большим перепадам, максимум 4-5С.



Объясните разницу, уважаемый, в создании "индивидуального отопления" в частном доме или в частной квартире. И там, и там - это своё, не "общаковое".

Пипец! Вас почитать, - "такое ощущение что вы бредите!" Это не к Вам конкретно, ув, dav_poltava, это ко всему треду Я понимаю, что у вас тут и так какашек на всех не хватает, кинете в меня ещё по разику, и забудете, - но Вы уже страниц 5 назад потеряли нить спора, и, что самое прикольно, сами этого не замечаете! Хватаете пару попавшихся слов из поста и давай их оспаривать
Блин, но читать же надо, что пишете, перед отправкой!

"Так, с северной стороны приборы будут включаться чаще, а с южной - реже. Чего почти невозможно или очень дорого достичь с центральным узлом и общей системой."

Что сие значит? С чего Вы взяли? Определение "очень дорого" где можно прочитать?

"Естественно, что потом воздух, остывая, начинает эту влагу отдавать. Отсюда и сырость на стенах, и влажные вещи в шкафу. Еще раз повторю, тем-ра в помещении не должна подвергаться большим перепадам, максимум 4-5С."

Это по-чему это "не должна"? Кому она, ***, не должна?! Вы хоть раз в жизни были в современном доме, построенном с учётом энергосбережения?! ***ть, нормальная ситуация, виденная лично - дом на время отъезда выставляется - подвал на +6, нежилые и технические (лестницы, веранды) на +10, жилые - на +12(и то, просто за бытовую технику волнуются). На время прибытия поезда запрограммирован прогрев до комфортных температур(в детской и на кухне - вообще афирка обычно). И всё ок! почти такая же схема заложена на всё неделю каждодневно почасово - в каком помещении какую температуру когда надо подготовить. Центральный двухконтурный газовый котёл, 7 управляемых независимых контуров отопления, ***костные тёплые полы в нескольких критичных помещениях.

З.Ы.Не знаю, на сколько это было "ДОРОГО", но такой дом, из силикатного кирпича, на МОНОЛИТНОМ фундаменте, примерно в 250квадратов, влетел менее чем в 100куе(приведённые цифры, процесс проходил поэтапно около 5-ти лет). Конечно, многое своими руками, никаких прорабов. Только вот, на выходе получился 2,5-этажный замок, со сроком службы минимум 100 лет, и расходами на тепло - меньше чем старая 60-метровая развалюха - при 5-ти человеках легко вписывался в первую категорию по расходу газа