Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

UFO - выгодно или нет?

🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1661
Полтава не нюхай клей на ночь:)
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1662
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1663
А как мы хохочим,ты бы знал:D
Зачем вообще по твоему система отопления,чтоб сидеть в дубаре?:іржач:
Или в твоей Полтавской губерне практически Армения?
Рассмешил не могу:іржач:
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1664
-=Красавчег=-Полтава не нюхай клей на ночь

А в чем ОН не прав? может я ошибаюсь? приведите плиз что то конкретней?
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1665
А в чем ОН не прав? может я ошибаюсь? приведите плиз что то конкретней?

Та это местный клоун - боянист, он за свои слова не отвечает, так - прикалывается. После того, как Красавчег заявил, что вершиной мирового отопления являются винницкие конвекторы "Термия", с ним более чем все ясно. :незнаю:
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1666
Полтава правильно всё написал. Или по вашему -=Красавчег=-, система будет тянуть 6 кВт не выключаясь 24 часа в сутки?
Да и ещё вопрос, кто чего может сказать по поводу конвекторов "ELEMENT"?
 
Останнє редагування:
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1667
Лужков, мне просто ндравится, как вы сами себе начинаете противоречить:
газовые котлы с высочайшим КПД, который зависит от грязи и накипи теплообменника, которая неизбежна при сгорании газа и "закипячивании" воды, требуют ежегодного профилактического обслуживания, за который надо платить деньги, работают на непонятного качества топливе, проверить которое практически невозможно, ценой уже практически равной электроэнергии и гарантированно уже будет дорожать - выдаются вами за суперрешение всех проблем отопления, которое полностью отвергает электроотопление. Ну максимум - это масляники или дешевые конвекторы. И при этом крупные специалисты с упоением обсуждают нюансы и мелочи в разных моделях газовых котлов, которые якобы оченно влияют на эффективность системы отопления. :D
Т.е. у вас, котельщиков, какой-то свой КПД, который ну никак не совпадает с реальным КПД? Я об этом и говорю. Отсюда и придурковатые КПД типа 110%.
В курсе, что у эл.обогревателей - КПД почти одинаков и близок к 100%? :клас:

Ладно ты мне расскажи как краевед краеведу сколько срок эксплуатации у электронагревателя только раскидай по типам (УФО - столько лет, теплый пол - столько лет, масляник -столько лет)
Озирис и <Kyzma> помогите полтавчянину.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1668
УФО - гарантия 3-4 года, "теплый пол" - 15 лет, масляниками не занимаюсь.
По электропанелям - гарантия до 5 лет, срок службы 25-30 лет.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1669
В Comfy продаются эл. конвектора "ELEMENT", подскажите кто сталкивался что за "зверь".
 
Останнє редагування:
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1670
Полтава правильно всё написал. Или по вашему -=Красавчег=-, система будет тянуть 6 кВт не выключаясь 24 часа в сутки?
Да и ещё вопрос, кто чего может сказать по поводу конвекторов "ELEMENT"?

Вот это читали?:D
Так что для пикового месяца будет максимум так:
0) с 7-9 - 1х6х1=3 кВт*ч
1) с 9-11 выключаем
1) с 11-16 никого нет дома 50% (2,5х6х1=15)
2)16-20 берем 75% (4х4,5х1=18)
3)20-22 выключаем
4)22-23 опять 75% (1х4,5х1=4,5)
5)23-07 чтоб не мерзнуть 100% (8х6х0,4=19,2)

То есть он пишет про максимум а на самом деле отопление будет работать только ночью,что приведет к сырости и холоду,причем сэкономить ничего не получится так как нагреть холодную хату ой как не просто;)

Советую внимательно читать Полтаву чтоб понять его степень одурманивания:D
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1671
То есть он пишет про максимум а на самом деле отопление будет работать только ночью,что приведет к сырости и холоду,причем сэкономить ничего не получится так как нагреть холодную хату ой как не просто;)

Советую внимательно читать Полтаву чтоб понять его степень одурманивания:D

Твоя игра слов свидетельствует только о твоем богатом флудерском опыте, но никак не о знании предмета разговора. :D

Да, отопление будет работать на максимум только ночью, и это естественно, т.к. ночью - минимальные погодные температуры и полное отсутствие поступлений солнечного тепла.
У системы отопления с автоматической регуляцией всегда стоит задача - поддержание указанной температуры в помещении. А не "расхолаживание" помещения.
В дневное время система отопления будет работать не постоянно, а только для достижения нужной тем-ры в помещении. Эту тем-ру можно понизить на 3-4С в отсутствие людей. Да и дневное повышение уличной тем-ры сыграет свою роль. Именно отсюда понижающие коэффициенты.
"Холодная и сырая хата" - это помещение при 8-10С и отсутствии вентиляции. До такого доводить помещение не нужно, иначе потребуется более мощный обогрев для выхода на комфортную тем-ру. Хотя некоторые пытаются таким образом "экономить", полностью отключая произв.помещения на ночь, но последствия нехорошие: "отсырение" и "промерзание" стен, большой расход на "натоп" помещения с утра, выход из строя офисной и компьютерной техники и прочее.

Более того, даже ночью всегда система не будет работать 100%. Задача ночью - аккумулировать побольше тепла на пиковые утренние часы. Поэтому на ночь может выставляться тем-ра 24-25С, а к утру 6-7ч - тем-ра 26-27С. Этот "запас" поможет пережить два часа утреннего пика без проблем. А если это теплоемкий дом с хорошими каменными стенами, то и более долгий период.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1672
-=Красавчег=- - не убедительно
dav_poltava - истину глаголет
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1673
Я с ПОЛТАВОЙ согласен! чего и попытаюсь добиться! Надеюсь последнюю зиму в квартире зимовать! Оставлю ребенку студенту а сам в "домик" хочу свалить!
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1674
Твоя игра слов свидетельствует только о твоем богатом флудерском опыте, но никак не о знании предмета разговора. :D
a24vqwkwtpay.jpg

Да, отопление будет работать на максимум только ночью, и это естественно, т.к. ночью - минимальные погодные температуры и полное отсутствие поступлений солнечного тепла.

До какой температуры?;)
У системы отопления с автоматической регуляцией всегда стоит задача - поддержание указанной температуры в помещении. А не "расхолаживание" помещения.
Это противоречит вышесказанному,где написано что отопление будет работать на максимум:-)
В дневное время система отопления будет работать не постоянно, а только для достижения нужной тем-ры в помещении.
А как же заявление что отопление нужно выключать или на 50% когда дома никого нет?:D
Эту тем-ру можно понизить на 3-4С в отсутствие людей. Да и дневное повышение уличной тем-ры сыграет свою роль. Именно отсюда понижающие коэффициенты.
Это не сэкономит абсолютно ничего,и тем более это никак не 50% работы системы а как минимум 80%

"Холодная и сырая хата" - это помещение при 8-10С и отсутствии вентиляции. До такого доводить помещение не нужно, иначе потребуется более мощный обогрев для выхода на комфортную тем-ру. .

Не факт.Сырость может появятся при перемене температуры в большую или меньшую степень.
До такого доводить помещение не нужно, иначе потребуется более мощный обогрев для выхода на комфортную тем-ру. Хотя некоторые пытаются таким образом "экономить", полностью отключая произв.помещения на ночь, но последствия нехорошие: "отсырение" и "промерзание" стен, большой расход на "натоп" помещения с утра, выход из строя офисной и компьютерной техники и прочее.

Та ты шо???А не ты ли утверждал что отопление днем нежно или вырубать,или включать как то не на полную мощность?:іржач:
Более того, даже ночью всегда система не будет работать 100%. Задача ночью - аккумулировать побольше тепла на пиковые утренние часы. Поэтому на ночь может выставляться тем-ра 24-25С, а к утру 6-7ч - тем-ра 26-27С. Этот "запас" поможет пережить два часа утреннего пика без проблем.

Вот и ответ на мой первый вопрос,то есть ночью должна быть комфортная обычная температура.
Тогда появляется второй вопрос,какая по твоему должна быть температура днем?:D
Если такая же комфортная,то не надо свистель про отключения,их просто не имеет места быть:eek:

А если это теплоемкий дом с хорошими каменными стенами, то и более долгий период.

То есть если дом не теплоемкий и не с каменными стенами то твоя теория летит ко всем чертям?
Может эта та фраза с которой нужно было начинать,А???;)

Короче ты балаболка,не более

-=Красавчег=- - не убедительно
dav_poltava - истину глаголет

Ой ну прости ,у каждого своя истина:D



Я с ПОЛТАВОЙ согласен! чего и попытаюсь добиться! Надеюсь последнюю зиму в квартире зимовать! Оставлю ребенку студенту а сам в "домик" хочу свалить!

Желаю всего наилучшего,но советую не морочить голову а включать отопление в одном режиме,поверьте отключение и после включение на полную мощность даст только дополнительные расходы и дискомфорт

Полтава правильно всё написал. Или по вашему -=Красавчег=-, система будет тянуть 6 кВт не выключаясь 24 часа в сутки?

На 60кв метра нужна система в 6кВт,но не факт что она будет работать постоянно на полную мощность.Все зависит от температуры за бортом и теплозберегаемости самого дома.

Все очень индивидуально, и однозначно так как сказал господин Полтава утверждать ни в коем разе нельзя
 
Останнє редагування:
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1675
Я с ПОЛТАВОЙ согласен! чего и попытаюсь добиться! Надеюсь последнюю зиму в квартире зимовать! Оставлю ребенку студенту а сам в "домик" хочу свалить!
С "домиком" это правильное решение - пока силенки есть и руки на месте готовь базу на старость... А вот с "полтавой" ты явно погорячился.
Хороший он видать парень, но вот зациклился на своем электричестве, наивно полагая, что это панацея от всех бед и будущее в теплоэнергетике только за ним, за электричеством. Ну да это его субъективное мнение и переубедить его на данном этапе просто немыслимо т.к. это еще и его бизнес.
Здравомыслящий человек должен понимать, что эффективность системы отопления в ЧАСТНОМ доме и КВАРТИРЕ многоэтажки абсолютно разные вещи, хотя бы по той причине, что денежки вкладываются в "свое" или в "общаковое".
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1676
+пицот!
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1677
a24vqwkwtpay.jpg


До какой температуры?;)
Это противоречит вышесказанному,где написано что отопление будет работать на максимум:-)
А как же заявление что отопление нужно выключать или на 50% когда дома никого нет?:D
Это не сэкономит абсолютно ничего,и тем более это никак не 50% работы системы а как минимум 80%
Не факт.Сырость может появятся при перемене температуры в большую или меньшую степень.
Та ты шо???А не ты ли утверждал что отопление днем нежно или вырубать,или включать как то не на полную мощность?:іржач:
Вот и ответ на мой первый вопрос,то есть ночью должна быть комфортная обычная температура.
Тогда появляется второй вопрос,какая по твоему должна быть температура днем?:D
Если такая же комфортная,то не надо свистель про отключения,их просто не имеет места быть:eek:
То есть если дом не теплоемкий и не с каменными стенами то твоя теория летит ко всем чертям?
Может эта та фраза с которой нужно было начинать,А???;)
Короче ты балаболка,не более
Ой ну прости ,у каждого своя истина:D


Желаю всего наилучшего,но советую не морочить голову а включать отопление в одном режиме,поверьте отключение и после включение на полную мощность даст только дополнительные расходы и дискомфорт
На 60кв метра нужна система в 6кВт,но не факт что она будет работать постоянно на полную мощность.Все зависит от температуры за бортом и теплозберегаемости самого дома.
Все очень индивидуально, и однозначно так как сказал господин Полтава утверждать ни в коем разе нельзя

Хороший пролог для последующего выступления в таком же стиле! :клас:

Предоставлю самим форумчанам разобраться в этом потоке бессознания и найти как минимум два полных противоречия самому себе.

Из всего сказанного сделал для себя вывод, что незнание Красавчегом принципов построения распределенного электроотопления и приводит его ум в полное замешательство. Все мной вышесказанное он относит опять же к тому центральному узлу преобразования энергии в тепло с последующим распределением каким-либо теплоносителем в отопительные приборы помещений.
Так выключение отопления для него "смерти подобно", хотя даже в газовых отопительных системах такое происходит, пусть даже и косвенным образом. Способ регулирования тем-ры помещений по тем-ре воды в обратке очень примитивен и работает с большой инерцией. Да, в холодное время с большими теплопотерями помещения система работает почти постоянно, поэтому и выключение системы воспринимается как бы критично. В случае электроотопления таких недоразумений не должно быть.

Рассмотрим электроотопление хотя бы на примере конвекторов. Тут уже говорилось о "Термии" винницкой. Не лучший вариант не только технологического решения, но и автоматики управления климатом помещения. Ну пускай, если это ближе пониманию. Так вот: вкл-выкл конвектора будет происходить по тем-ре воздуха на датчике у приточной решетки. Гистерезис порядка 4С. Это значит, что конвектор будет работать постоянно на полную мощность, но при превышении заданной тем-ры на 2С отключится полностью, и включится снова при понижении на 2С от заданной. В чем проблема отключения? Да практически ни в чем. Главное, чтобы мощность отопительных приборов превышала максимум теплопотерь.

Если использовать более совершенные системы управления (электронные программируемые), то мы можем определить гистерезис даже в 0,5С. Тем самым исключая возможные перетопы (+1С порядка 3-5% экономии) и перепады температур именно в этом помещении. Даже ориентация этого помещения в доме будет играть роль в затрате энергии. Так, с северной стороны приборы будут включаться чаще, а с южной - реже. Чего почти невозможно или очень дорого достичь с центральным узлом и общей системой.

Теперь по поводу "сырости": именно поддержание постоянной температуры требуется для музеев, галерей и т.п. Да, скажете вы и влажности тоже. Но откуда она берется? Перетапливая в помещении, вы заставляете воздух "высасывать" влагу откуда только можно. Или же сами добавляете влагу, или набрасывая мокрые полотенца на радиаторы, или ставя блюдца с водой, или покупая увлажнитель. Естественно, что потом воздух, остывая, начинает эту влагу отдавать. Отсюда и сырость на стенах, и влажные вещи в шкафу. Еще раз повторю, тем-ра в помещении не должна подвергаться большим перепадам, максимум 4-5С.

Здравомыслящий человек должен понимать, что эффективность системы отопления в ЧАСТНОМ доме и КВАРТИРЕ многоэтажки абсолютно разные вещи, хотя бы по той причине, что денежки вкладываются в "свое" или в "общаковое".

Объясните разницу, уважаемый, в создании "индивидуального отопления" в частном доме или в частной квартире. И там, и там - это своё, не "общаковое". :незнаю:
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1678
Объясните разницу, уважаемый, в создании "индивидуального отопления" в частном доме или в частной квартире. И там, и там - это своё, не "общаковое". :незнаю:
А как ты сам думаешь? Я основываюсь на законодательной базе нашей убогой страны, а ты?
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1679
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1680
Хороший пролог для последующего выступления в таком же стиле! :клас:

Предоставлю самим форумчанам разобраться в этом потоке бессознания и найти как минимум два полных противоречия самому себе.

Из всего сказанного сделал для себя вывод, что незнание Красавчегом принципов построения распределенного электроотопления и приводит его ум в полное замешательство. Все мной вышесказанное он относит опять же к тому центральному узлу преобразования энергии в тепло с последующим распределением каким-либо теплоносителем в отопительные приборы помещений.
Так выключение отопления для него "смерти подобно", хотя даже в газовых отопительных системах такое происходит, пусть даже и косвенным образом. Способ регулирования тем-ры помещений по тем-ре воды в обратке очень примитивен и работает с большой инерцией. Да, в холодное время с большими теплопотерями помещения система работает почти постоянно, поэтому и выключение системы воспринимается как бы критично. В случае электроотопления таких недоразумений не должно быть.

Рассмотрим электроотопление хотя бы на примере конвекторов. Тут уже говорилось о "Термии" винницкой. Не лучший вариант не только технологического решения, но и автоматики управления климатом помещения. Ну пускай, если это ближе пониманию. Так вот: вкл-выкл конвектора будет происходить по тем-ре воздуха на датчике у приточной решетки. Гистерезис порядка 4С. Это значит, что конвектор будет работать постоянно на полную мощность, но при превышении заданной тем-ры на 2С отключится полностью, и включится снова при понижении на 2С от заданной. В чем проблема отключения? Да практически ни в чем. Главное, чтобы мощность отопительных приборов превышала максимум теплопотерь.

Если использовать более совершенные системы управления (электронные программируемые), то мы можем определить гистерезис даже в 0,5С. Тем самым исключая возможные перетопы (+1С порядка 3-5% экономии) и перепады температур именно в этом помещении. Даже ориентация этого помещения в доме будет играть роль в затрате энергии. Так, с северной стороны приборы будут включаться чаще, а с южной - реже. Чего почти невозможно или очень дорого достичь с центральным узлом и общей системой.

Теперь по поводу "сырости": именно поддержание постоянной температуры требуется для музеев, галерей и т.п. Да, скажете вы и влажности тоже. Но откуда она берется? Перетапливая в помещении, вы заставляете воздух "высасывать" влагу откуда только можно. Или же сами добавляете влагу, или набрасывая мокрые полотенца на радиаторы, или ставя блюдца с водой, или покупая увлажнитель. Естественно, что потом воздух, остывая, начинает эту влагу отдавать. Отсюда и сырость на стенах, и влажные вещи в шкафу. Еще раз повторю, тем-ра в помещении не должна подвергаться большим перепадам, максимум 4-5С.



Объясните разницу, уважаемый, в создании "индивидуального отопления" в частном доме или в частной квартире. И там, и там - это своё, не "общаковое". :незнаю:

Пипец! Вас почитать, - "такое ощущение что вы бредите!" Это не к Вам конкретно, ув, dav_poltava, это ко всему треду ;) Я понимаю, что у вас тут и так какашек на всех не хватает, кинете в меня ещё по разику, и забудете, - но Вы уже страниц 5 назад потеряли нить спора, и, что самое прикольно, сами этого не замечаете! Хватаете пару попавшихся слов из поста и давай их оспаривать :D
Блин, но читать же надо, что пишете, перед отправкой!

"Так, с северной стороны приборы будут включаться чаще, а с южной - реже. Чего почти невозможно или очень дорого достичь с центральным узлом и общей системой."

Что сие значит? С чего Вы взяли? Определение "очень дорого" где можно прочитать?

"Естественно, что потом воздух, остывая, начинает эту влагу отдавать. Отсюда и сырость на стенах, и влажные вещи в шкафу. Еще раз повторю, тем-ра в помещении не должна подвергаться большим перепадам, максимум 4-5С."

Это по-чему это "не должна"? Кому она, нах, не должна?! Вы хоть раз в жизни были в современном доме, построенном с учётом энергосбережения?! Блять, нормальная ситуация, виденная лично - дом на время отъезда выставляется - подвал на +6, нежилые и технические (лестницы, веранды) на +10, жилые - на +12(и то, просто за бытовую технику волнуются). На время прибытия поезда запрограммирован прогрев до комфортных температур(в детской и на кухне - вообще афирка обычно). И всё ок! почти такая же схема заложена на всё неделю каждодневно почасово - в каком помещении какую температуру когда надо подготовить. Центральный двухконтурный газовый котёл, 7 управляемых независимых контуров отопления, жидкостные тёплые полы в нескольких критичных помещениях.

З.Ы.Не знаю, на сколько это было "ДОРОГО", но такой дом, из силикатного кирпича, на МОНОЛИТНОМ фундаменте, примерно в 250квадратов, влетел менее чем в 100куе(приведённые цифры, процесс проходил поэтапно около 5-ти лет). Конечно, многое своими руками, никаких прорабов. Только вот, на выходе получился 2,5-этажный замок, со сроком службы минимум 100 лет, и расходами на тепло - меньше чем старая 60-метровая развалюха - при 5-ти человеках легко вписывался в первую категорию по расходу газа :-)
 
Назад
Зверху Знизу