UFO - выгодно или нет?

dav_poltava · 27.09.2010

TSP сказав(ла):
Ну да....

Я изначально не рассматриваю только "кипятильники", которые единственной целью ставят экономию кап.затрат при установке на уже существующую водяную систему с газо/ТТ котлом. Хотя как вариант мы рассмотрим это позже.

TSP сказав(ла):
Ну вот... постепенно подходим к "битумному коллайдеру"... Да... за лето Полтава поднаторел...

Не нагуглил "битумный коллайдер"...

...

Вернемся к поставленной задаче: какие практические решения приводят к более быстрому (т.е. эффективному) распределению тепловой энергии в помещении?

TSP · 27.09.2010

dav_poltava сказав(ла):
Хотя как вариант мы рассмотрим это позже.

Быстрее бы...

Не нагуглил "битумный коллайдер"...

век живи, век учись... есть еще "гудронный", но это уже нано технологии...

Вернемся к поставленной задаче: какие практические решения приводят к более быстрому (т.е. эффективному) распределению тепловой энергии в помещении?

Осевой вентилятор №12...

dav_poltava · 28.09.2010

Ересь я пропускаю.

TSP сказав(ла):
Осевой вентилятор №12...

Есть такое решение! При этом вы используете воздух как промежуточную среду и конвекцию для теплообмена.
Недостатки:
- ускоренное перемещение воздушных масс вряд ли приемлемо для жилых помещений;
- ухудшение микроклимата помещения (пыль и возможные аллергии);
- появление нежелательных шумов;
- вряд ли задаваемой скорости воздуха достаточно для охвата всего помещения.

В-принципе, обчный тепловентилятор или тепловая пушка идут по этому же технологическому решению.
Жду еще вариантов!

Idillica · 28.09.2010

У нас на даче стоит электродный котел. Такая себе трубка, внутри электрод, вода течет по системе (гоняет насос), электрод ее нагревает непосредственно. Мощность 4,5кВт. Я с детьми могу спокойно там зимовать. По устройству котла как смогла рассказала.

А моему мужу вообще булерьяны нравятся.

dav_poltava · 28.09.2010

Idillica сказав(ла):
У нас на даче стоит электродный котел. Такая себе трубка, внутри электрод, вода течет по системе (гоняет насос), электрод ее нагревает непосредственно. Мощность 4,5кВт. Я с детьми могу спокойно там зимовать. По устройству котла как смогла рассказала.

А моему мужу вообще булерьяны нравятся.

Совершенно верно, электрод выделяет теплород, и при этом всем становится тепло. (с) Шутка.
Муж ваш - просто страшный человек!

tcpip · 28.09.2010

dav_poltava сказав(ла):
какие практические решения приводят к более быстрому (т.е. эффективному) распределению тепловой энергии в помещении?

А где доказательство, что быстрое = эффективное (и по какому параметру)?

lavr_d · 28.09.2010

Вы что, еще не вымерзли прошлой зимой? Тогда идем к вам!

tcpip · 28.09.2010

Ладно, разнообразим темку: возник вопрос о нецелевом использовании модных ИК нагревателей
Что собой представляет пленочный нагреватель? Его можно приспособить для нагрева до 200С? Или тем есть какая-нибудь пленка-подложка, которой резко поплохеет при такой температуре?

dav_poltava · 29.09.2010

tcpip сказав(ла):
Ладно, разнообразим темку: возник вопрос о нецелевом использовании модных ИК нагревателей
Что собой представляет пленочный нагреватель? Его можно приспособить для нагрева до 200С? Или тем есть какая-нибудь пленка-подложка, которой резко поплохеет при такой температуре?

Пленочный нагреватель не греет свыше 40-60 С в зависимости от модели. Незачем нагреваться больше для поддержания 20-25С при сохранении микроклимата. Да и пожаробезопасность должна быть обеспечена. Бывает по типу нагревательного элемента разный: фольгированный, углеродистый, хлопковые нити с напылением.
До 200 С нагреваются только длинноволновые ИК (алюминиевая пластина с ТЭНом).

tcpip сказав(ла):
А где доказательство, что быстрое = эффективное (и по какому параметру)?

Немного странный вопрос. Поставленная задача: достигнуть температуры +20С в помещении. Имеются две системы отопления одинаковой мощности. Если одна из них выполнит задачу за 1 час, а вторая - за 2 часа, то какая из них будет эффективней?

Лужков · 29.09.2010

dav_poltava сказав(ла):
...Немного странный вопрос. Поставленная задача: достигнуть температуры +20С в помещении. Имеются две системы отопления одинаковой мощности. Если одна из них выполнит задачу за 1 час, а вторая - за 2 часа, то какая из них будет эффективней?

Опять задаеш задачи не имеющие смысла.

В.А. · 29.09.2010

Полтавское дарование прогуливает школу в надежде, что знания придут сами собой...

TSP · 29.09.2010

Да не... похоже со школой покончено навсегда... пишет "дохторскую"... решил поколебать законы термодинамики...

dav_poltava · 29.09.2010

Лужков сказав(ла):
Опять задаеш задачи не имеющие смысла.

Смысл есть и прямой. Ответа от вас на поставленный вопрос не услышал. Так, умничание...

ZVS · 29.09.2010

Так как в отдельной теме никто не отзывается попробую продублировать глупые вопросы здесь:

1. Как то натыкался на какой то вид пленочных полов которые можно вообще просто под ковер положить без монтажа и подогревать помещение. Кто знает что за тип такой и кто такими занимается в Харькове?
2. Если сказанное в пунтке 1 верно... то родилась другая шальная мысль попробовать засунуть кусок таких полов просто под матрас и подогревать спальное место так сказать... Возможно ли такое?

нагуглил вот некий Q-TERM пленку...
возможно есть другие подобные или другие отличные от Q-TERM...

tcpip · 29.09.2010

dav_poltava сказав(ла):
Пленочный нагреватель не греет свыше 40-60 С в зависимости от модели.

Бывает по типу нагревательного элемента разный: фольгированный, углеродистый, хлопковые нити с напылением.

Та разогреть до 200 - не проблема (люди используют обычную пищевую фольгу), вопрос - как долго он проживет в таком режиме? Ясно, что с хлопком - не вариант. А что представляет собой фольгированный? Уж не нихромовая фольга ли там?

dav_poltava сказав(ла):
Немного странный вопрос. Поставленная задача: достигнуть температуры +20С в помещении.

Так мы предполагаем, что единставенная задача - _достигнуть_ заданной температуры? Не обращая внимания на неравномерность прогрева и потери? ИМХО под эффективностью системы отопления большинство людей понимают несколько другое (в первую очередь - экономическую эффективность).

dav_poltava сказав(ла):
Имеются две системы отопления одинаковой мощности. Если одна из них выполнит задачу за 1 час, а вторая - за 2 часа, то какая из них будет эффективней?

Если при этом первая израсходовала 5000ккал, а вторая - 4500? По критерию времени - первая, по экономическим показателям - вторая.

dav_poltava · 29.09.2010

tcpip сказав(ла):
Та разогреть до 200 - не проблема (люди используют обычную пищевую фольгу), вопрос - как долго он проживет в таком режиме? Ясно, что с хлопком - не вариант. А что представляет собой фольгированный? Уж не нихромовая фольга ли там?

Ясно, что при такой температуре возможно плавление пластика. Думаю, что пленку для 200С использовать не стоит.

tcpip сказав(ла):
Так мы предполагаем, что единставенная задача - _достигнуть_ заданной температуры? Не обращая внимания на неравномерность прогрева и потери? ИМХО под эффективностью системы отопления большинство людей понимают несколько другое (в первую очередь - экономическую эффективность).
Если при этом первая израсходовала 5000ккал, а вторая - 4500? По критерию времени - первая, по экономическим показателям - вторая.

Результирующая температура помещения – комплексный показатель радиационной температуры помещения и температуры воздуха помещения. Показатели равномерности прогрева конечно важны.
но по вашему вопросу: док-во, что быстрое=эффективное, они были приняты за равные.
Я указал в условии, что системы отопления равной мощности. Так что за 1 ед. времени они потребят одинаковое кол-во ккал.
И чем быстрее система прогреет помещение до заданной температуры, тем она будет и экономически эффективней.

ZVS сказав(ла):
Так как в отдельной теме никто не отзывается попробую продублировать глупые вопросы здесь:

1. Как то натыкался на какой то вид пленочных полов которые можно вообще просто под ковер положить без монтажа и подогревать помещение. Кто знает что за тип такой и кто такими занимается в Харькове?
2. Если сказанное в пунтке 1 верно... то родилась другая шальная мысль попробовать засунуть кусок таких полов просто под матрас и подогревать спальное место так сказать... Возможно ли такое?

нагуглил вот некий Q-TERM пленку...
возможно есть другие подобные или другие отличные от Q-TERM...

П.2 - суицид.
П.1 - возможен. Но накрыть "теплый пол" ковром - не есть правильное решение.

Лужков · 29.09.2010

hanamatata сказав(ла):
Есть котлы ТИТАН

газовые

tcpip · 29.09.2010

dav_poltava сказав(ла):
Я указал в условии, что системы отопления равной мощности. Так что за 1 ед. времени они потребят одинаковое кол-во ккал.

Неверно. Система работает на полную мощность только в условиях самой низкой расчетной температуры. В остальное время система работает не на полную мощность (либо снижается мощность нагрева, либо часть времени нагреватели отключены). Так что, при одинаковой мощности (максимальной) реальное потребление за равный период вполне может быть разным.

dav_poltava · 29.09.2010

tcpip сказав(ла):
Неверно. Система работает на полную мощность только в условиях самой низкой расчетной температуры. В остальное время система работает не на полную мощность (либо снижается мощность нагрева, либо часть времени нагреватели отключены). Так что, при одинаковой мощности (максимальной) реальное потребление за равный период вполне может быть разным.

Ну вот, опять только котлы и ничего более.

Я еще раз повторю условия задачи: перед двумя системами отопления с различным конструктивным исполнением стоит задача поднять результирующую температуру в помещении с +15С до +20С. Системы одинаковой мощности, включены на полную мощность.

Возможно ли, что мы получим разное время достижения нужного нам результата? К примеру, одна система нагреет за 1ч., а вторая - за 2ч.

И от каких конструктивных особенностей системы это может зависеть?

tcpip · 29.09.2010

dav_poltava сказав(ла):
Ну вот, опять только котлы и ничего более.

Почему только котлы - практически любой отопительный прибор - тот же масляный обогреватель.

dav_poltava сказав(ла):
Я еще раз повторю условия задачи: перед двумя системами отопления с различным конструктивным исполнением стоит задача поднять результирующую температуру в помещении с +15С до +20С. Системы одинаковой мощности, включены на полную мощность.

Возможно ли, что мы получим разное время достижения нужного нам результата? К примеру, одна система нагреет за 1ч., а вторая - за 2ч.

Т.е. на комфорт (равномерность температуры) плюем? Если система работает на полную мощность, то вблизи тепловыделяющих элементов (радиаторы и т.п.) температура будет намного выше, чем в штатном режиме (установившаяся температура, медленный режим нагрева). Оно нам надо?