UFO - выгодно или нет?

crazzzy · 02.03.2010

nek2007 сказав(ла):
Если все так прекрасно с ЦО то почему тех кто "бросился в крайности" спокойно не отпускают на индивидуальное отоплениеа тока с боем и матом

да не все прекрасно ...

ты думаешь они так нужны?

просто есть проекты, расчетные мощности как по отоплению так и по электричеству, если существенно уменьшится кол-во потребителей ЦО, то оно может стать технически проблемным или невыгодным ...

но самое главное, что если этот люд рванется устанавливать электроотопление с нарушением проектной мощности на квартиру, то будет беда и с проводкой и с подстанциями и т.д.

dav_poltava сказав(ла):
Да упаси Бог от революций!
Я предлагаю или реформировать систему ЦО до состояния качественного оказания услуги, или дать людям выбор и возможность установки АО. А какое - это уже их дело.

так кто против реформирования и кто против выбора, но пока я вижу только сбуривание людей, искушение электрическим отоплением, в нарушение проектных мощностей на квартиру и т.п. (частный случай ветерка не в счет), бойкот теплосетям - мол вым покажем

я ни в коем разе не защищаю теплосети, они засранцы еще те, но надо ж быть объективней в оценке конкретной ситуации и понимать хотябы в масштабе дома, микрорайона ситуацию ...

VETEROK · 02.03.2010

За отопление электричеством в феврале вышло 114 грн., ну еще отнять почти сутки (не было электричества).
Теперь ждемс когда придет счет за мзк.

Valentin_K · 02.03.2010

ну пердаставляете себе, что будет, если дать нашему народцу эту возможность?
Сначала отлючатся ушлые пробивные шныри типа Ветерка, потом соседей задавит жаба и они побегут следом. Когда отключится хотя бы 5% - пойдет лавина народу. А тут две проблемки: во первых все потери ЦО лягут на оставшихся абонентов, т.е. они просто не смогут их оплачивать и ЦО загнется, оставив их без отопления совсем.
Во-вторых электрические и газовые сети начнет клинить от перегрузки. Наш ведь народец дальше своей квартиры не думает, а есть еще ГРП, ТП, кабельные линии, газопроводы и т.п. отборудовние за которое никто платить не захочет
Ну и в третьих у пожарников работы существенно добавится, т.к. китайские конвекторы, подключенные китайским проводом через китайский автомат начнут то там, то здесь загораться Газовые котлы в многоквартирных домах тоже безопасности не добавят.
упс. крэзи то же самое уже написал

VETEROK · 02.03.2010

.

Valentin_K сказав(ла):
ну пердаставляете себе, что будет, если дать нашему народцу эту возможность?
Сначала отлючатся ушлые пробивные шныри типа Ветерка, потом соседей задавит жаба и они побегут следом. ...

Эт ни я, оно само внутри меня

Ни паверите, но основная масса соседей до сих пор верит в светлое будущее коммунизма, - только ЦО, другое отопление не катит)))

Valentin_K · 02.03.2010

Эт ни я, оно само внутри меня

ну я ж в хорошем смысле

crazzzy · 02.03.2010

VETEROK сказав(ла):
Эт ни я, оно само внутри меня

Ни паверите, но основная масса соседей до сих пор верит в светлое будущее коммунизма, - только ЦО, другое отопление не катит)))

ну ты не перегибааай

да не в вере и не в коммунизме дело ...

Valentin_K все верно расписал, расширил мою мысль

VETEROK сказав(ла):
За отопление электричеством в феврале вышло 114 грн., ну еще отнять почти сутки (не было электричества).
Теперь ждемс когда придет счет за мзк.

не забудь добавить свой чудо коридор, для объективности сравнения

и это у тебя электричество по 18к, а если газ, то 24к, т.е. это еще треть

dav_poltava · 02.03.2010

Valentin_K сказав(ла):
ну пердаставляете себе, что будет, если дать нашему народцу эту возможность?
......................

Ну да, конечно, Армагеддон! У нас же народец такой!
Вот за самовольное подключение или за превышение мощности от бытовых приборов - нужно наказывать, хоть и за установку кондиционера или стиралки.
А народ думать за подстанции, ГРП и прочее не должен. Должны те, кто не знает, куда девать деньги, рассчитывать увеличение потребления и проводить модернизацию своих сетей. А не высасывать, как теплосети, из людей бабки, необоснованно поднимая цены, разбазаривая по дороге тепло и не оказывая надлежащей качественной услуги.
Оборудовать счетчиком квартиры нельзя, на дом поставить - полрешения проблемы, т.к. все равно у одних будет теплее, у других холоднее.

TSP · 02.03.2010

dav_poltava сказав(ла):
А народ думать за подстанции, ГРП и прочее не должен. Должны те, кто не знает, куда девать деньги, рассчитывать увеличение потребления и проводить модернизацию своих сетей.

Деньги "они" знают куда девать... А народ все же должен об этом думать, но при условии если будет иметь СВОБОДНОЕ право выбора - получил ТУ у энергетиков, газовиков, теплосети (на установку приборов учета) и сравнил что ближе к телу т.е. к карману... Вот и все решение проблемы.

Оборудовать счетчиком квартиры нельзя, ...

В новострое элементарно, в "старинных" домах тоже, правда более геморойней...

Valentin_K · 02.03.2010

В новострое элементарно, в "старинных" домах тоже, правда более геморойней...

с поквартирным учетом тоже гемора хватает. все ж ушлые, а квартиры между собой теплоизолированы плохо, можно вообще отопление не включать и тепло будет. Да и потери надо как-то делить и батарею на лестничной клетке должен кто-то оплачивать.

VETEROK · 02.03.2010

.

Valentin_K сказав(ла):
с поквартирным учетом тоже гемора хватает. все ж ушлые, а квартиры между собой теплоизолированы плохо, можно вообще отопление не включать и тепло будет. Да и потери надо как-то делить и батарею на лестничной клетке должен кто-то оплачивать.

а если мне надо теплее чтобы было, чем у соседа за стеной, тогда кто кому должен доплачивать?

Valentin_K · 02.03.2010

а если мне надо теплее чтобы было, чем у соседа за стеной, тогда кто кому должен доплачивать?

от об этом я и говорю

Вот за самовольное подключение или за превышение мощности от бытовых приборов - нужно наказывать, хоть и за установку кондиционера или стиралки.

вот ты говоришь о первышении мощности. А знаешь какая мощность отводилась на 1 квартиру при строительстве дома году так в 1985-м? Я тебе скажу, что не больше 3-х киловат, при газовых печках. Но фишка в том, что если в доме например 100квартир, то на 1 квартиру уже считалось 0.8-1кВт. И по этим 0.8кВт строилась подстанция , прокладывались кабели, т.е. учитывалась неодновременность работы эл.приборов. А о какой неодновременности может идти речь в случае электроотопления?

dav_poltava · 02.03.2010

Valentin_K сказав(ла):
вот ты говоришь о первышении мощности. А знаешь какая мощность отводилась на 1 квартиру при строительстве дома году так в 1985-м? .....

И что, так и будем жить по нормам 85-го года, когда утюг был самым энергопотребляемым прибором? Или все-таки будем учитывать повышение уровня жизни и кол-ва бытовых эл.приборов и модернизировать сети?
Вот только про "бедность" энергетиков рассказывать не надо.

crazzzy · 02.03.2010

Valentin_K сказав(ла):
вот ты говоришь о первышении мощности. А знаешь какая мощность отводилась на 1 квартиру при строительстве дома году так в 1985-м? Я тебе скажу, что не больше 3-х киловат, при газовых печках. Но фишка в том, что если в доме например 100квартир, то на 1 квартиру уже считалось 0.8-1кВт. И по этим 0.8кВт строилась подстанция , прокладывались кабели, т.е. учитывалась неодновременность работы эл.приборов. А о какой неодновременности может идти речь в случае электроотопления?

dav_poltava сказав(ла):
И что, так и будем жить по нормам 85-го года, когда утюг был самым энергопотребляемым прибором? Или все-таки будем учитывать повышение уровня жизни и кол-ва бытовых эл.приборов и модернизировать сети?

ну так об этом и надо говорить, а не подбивать всех на армагедец

повторю вопрос, где это видано, чтобы массово отапливались электричеством в мире?
можно примеры? я просто реально не могу такого припомнить, просто незнаю таких случаев

ZVS · 02.03.2010

crazzzy сказав(ла):
ну так об этом и надо говорить, а не подбивать всех на армагедец

повторю вопрос, где это видано, чтобы массово отапливались электричеством в мире?
можно примеры? я просто реально не могу такого припомнить, просто незнаю таких случаев

Вставлю свои пять копеек.
Разговаривал как то с сооседом.
У того сын уехал на ПМЖ в Германию.
Построил там дом.
Земля бесплатно под застройку. Кредит безпроцентный под строительство. Более того, государство часть кредита банку вернет если у него появится второй ребенок.
Но суть не в том.
Речь о отоплении.
Так вот.
В новом доме не заложено вообще отопления.
Строили они сами.
Только система кондиционирования! И все! И естественно очень утепленные стены из новых энергосберегающих материалов.
Вот так вот.
Кроме электричества не надо тянуть ни газ ни тем более магистраль отопления.
А для электричества почти неважно будешь ты тянуть под мощность в 5 квт или в 25, разница только в кабеле, что на общем объеме стройки несущественно.

crazzzy · 02.03.2010

германия отапливается электричеством?
я думаю это редкостный случай типа как у ветерка и не более

у кого есть инфа более обобщенная?

ZVS · 02.03.2010

crazzzy сказав(ла):
германия отапливается электричеством?
я думаю это редкостный случай типа как у ветерка и не более

у кого есть инфа более обобщенная?

понятно что не вся

но учитывая цены для розничных потребителей там на газ все новое что там строится в плане индивидуальной застройки строится исключительно под ~~электроотопление~~ кондиционирование и никто не парится с газом

ну правда Гольфстрим там ближе гораздо и минус зимой бывает в разы реже чем в наших краях и в разы меньше
это да

Лужков · 02.03.2010

Плюс если ЧС то камин обязателен

TSP · 02.03.2010

ZVS сказав(ла):
понятно что не вся

Надо знать немцев... Это только наши "орлы" там могут обходиться без альтернативы. Уважающие себя фрицы, тем более в своем доме, в обязательном порядке имеют хоть простенький, но камин, который и под уголек приспособлен. А то, что ты называешь "кондиционирование" быстрее всего ТН воздух-вода. Ибо не один из уважающих себя немцев не позволит себе использовать эл. энергию на отопление, уж очень это дорогое удовольствие даже для немцев.

ну правда Гольфстрим там ближе гораздо и минус зимой бывает в разы реже чем в наших краях и в разы меньше
это да

В чопорной Англии он (Гольфстрим) еще ближе, но эл. энергию на отопление впрямую никто не использует.

ZVS · 02.03.2010

TSP сказав(ла):
В чопорной Англии он (Гольфстрим) еще ближе, но эл. энергию на отопление впрямую никто не использует.

Ради интереса спрошу.
Есть у кого.

dav_poltava · 02.03.2010

TSP сказав(ла):
В чопорной Англии он (Гольфстрим) еще ближе, но эл. энергию на отопление впрямую никто не использует.

Ха-ха.