4000 грн на місяць

удалiть

хоть бери полтинник и к настоящему иди....
деж все наши юристы подевались?)

Можно не ходить, скажут тоже самое, что я и говорил! Я на эту тему с юристами уже говорил. Вначале все отнекиваются, но когда приводишь им статьи и кодекса и по жкх, у них волосы дыбом встают. Говорят противоречий море, но в мутной воде, как говорится... в общем, мы на пороге большого передела в рамках страны. Кто первый, того и тапки... но, беда, стрелять же ш будут ;)
 
Господа юристы, вы где?)) Кто сможет обьяснить с номерами статей и т.п. ? Неужели нет спецов. Вопрос жизненный.

Если вопрос жизненный, то сформулируйте подробнее. При чем новый ЖК, к примеру, - его принятие не планируется. А ст.97 НК вообще ни к чему - ОСМД не предприятие...
 
А ст.97 НК вообще ни к чему - ОСМД не предприятие...
Налоговый кодекс у нас теперь везда причем. К примеру ст. 95.22 очень даже причем. Допустим ОСМД задолжало теплосетям, теплосети имеют налоговый долг перед бюджетом. Налоговый долг взыскивается с дебитора, т.е. ОСМД.
Осенью, когда вступил в должность новый министр ЖКХ, он очень красиво пел о том, что образование ОСМД оправдано только тогда, когда сделан капремонт дома и на законодательном порядке утвержден гарантированный порядок возмещения субсидий и льгот из бюджета. Сейчас замолчал, видно по ноздрям надавали.
 
Если вопрос жизненный, то сформулируйте подробнее. При чем новый ЖК, к примеру, - его принятие не планируется. А ст.97 НК вообще ни к чему - ОСМД не предприятие...

А чего Вы решили, что ОСМД - не предприятие.?
 
Налоговый кодекс у нас теперь везда причем. К примеру ст. 95.22 очень даже причем. Допустим ОСМД задолжало теплосетям, теплосети имеют налоговый долг перед бюджетом. Налоговый долг взыскивается с дебитора, т.е. ОСМД.
Там точно такое же взыскание через суд, как если бы долг взыскивали сами теплосети.
Да и для коммунальных предприятий специальная процедура взыскания налогового долга предусмотрена - ст.96.
Так что мимо :)



А чего Вы решили, что ОСМД - не предприятие.?

Потому что не соответствует определению предприятия (деятельность не направлена на получение прибыли).

Да и ст.97 НК аффтар то ли недочитал, то ли специально недоцитировал:

"97.3. У разі якщо внаслідок ліквідації платника податків або скасування державної реєстрації фізичної особи - підприємця частина його грошових зобов'язань чи податкового боргу залишається непогашеною у зв'язку з недостатністю майна, така частина погашається за рахунок майна засновників або учасників такого підприємства, якщо вони несуть повну або додаткову відповідальність за зобов'язаннями платника податків згідно із законом, у межах повної або додаткової відповідальності..."

Никакой полной или дополнительной ответственности участников в ОСМД нет.
 
Останнє редагування:
Потому что не соответствует определению предприятия (деятельность не направлена на получение прибыли).
Глупость. Целый класс предприятий имеют целью не получение прибыли, а удовлетворение нужд своих членов и имеют статус неприбыльных организаций.
Да и для коммунальных предприятий специальная процедура взыскания налогового долга предусмотрена - ст.96.
Ст.96 не по теме- она относится к принудительному взысканию налогового долга с коммунальных предприятий, а я говорю о принудительном перенесении налогового долга коммунальных предприятий на их должников.
Так что мимо.;)
 
А чего Вы решили, что ОСМД - не предприятие.?

Потому что по Закону ОСМД это юридическое лицо!;) А на них как раз и рапрастроняется Налоговый Кодекс. А проблема в том, что в этом юридическом лице (ОСМД), все жители, независимо от их воли, пайщики и когда у юрика не хватает бабла (а откуда оно у ОСМД, там же только оплата за содержание и незначительные фонды на текущий ремонт), то тут появляется статья 59, о взыскании умущества пайщиков. Вот и получается, какиой-нибудь подставной Вася организует в Вашем доме ОСМД, возьмет кредиты и поедет на ПМЖ куда-нибудь на острова, а у жильцов будут квартиры заберать. ;)
 
Глупость. Целый класс предприятий имеют целью не получение прибыли, а удовлетворение нужд своих членов и имеют статус неприбыльных организаций.
только что то же самое хотел написать, Anticrisis перепутал "предприятие" и "предприниматель"

Потому что по Закону ОСМД это юридическое лицо!;) А на них как раз и рапрастроняется Налоговый Кодекс. А проблема в том, что в этом юридическом лице (ОСМД), все жители, независимо от их воли, пайщики и когда у юрика не хватает бабла (а откуда оно у ОСМД, там же только оплата за содержание и незначительные фонды на текущий ремонт), то тут появляется статья 59, о взыскании умущества пайщиков. Вот и получается, какиой-нибудь подставной Вася организует в Вашем доме ОСМД, возьмет кредиты и поедет на ПМЖ куда-нибудь на острова, а у жильцов будут квартиры заберать. ;)

все правильно. предприятие или не предприятие - без разницы. Все равно ОСМД - юридическое лицо.
 
Шото вы ребята дружно херню городите. Ну-ка быстро изучать матчасть, особенно ст.62 ХК и ст.191 ГК. И чем пидпрыемство отличается от установ и организаций.
И не забудьте сказать спасибо за то, что учу вас, балбесов, элементарным вещам...

Глупость. Целый класс предприятий имеют целью не получение прибыли, а удовлетворение нужд своих членов и имеют статус неприбыльных организаций.

Вот я не лезу в твою (если верить личным данным) электронику. Какого хрена ты лезешь в мои банкротства и хозяйственное право? Давай тебе я тебе буду расказывать как правильно паять твои тиристоры, ок?

Ст.96 не по теме- она относится к принудительному взысканию налогового долга с коммунальных предприятий, а я говорю о принудительном перенесении налогового долга коммунальных предприятий на их должников.
Так что мимо.;)

Ты хотя бы название этих статей прочитал для начала.
 
Ты хотя бы название этих статей прочитал для начала.
Так вот и прочитай два последних слова в названии ст.96.
Какого хрена ты лезешь в мои банкротства и хозяйственное право? Давай тебе я тебе буду расказывать как правильно паять твои тиристоры, ок?
Судя по всему, тебе что тиристоры, что симисторы, что хозяйственное право.

И чем пидпрыемство отличается от установ и организаций.
А ну-ка быстро изучать ст.14.1.121 НК, банкрутизатор ты наш.:D
 
Ты сам написал "Налоговый кодекс у нас теперь везда причем. К примеру ст. 95.22 очень даже причем. Допустим ОСМД задолжало теплосетям, теплосети имеют налоговый долг перед бюджетом. Налоговый долг взыскивается с дебитора, т.е. ОСМД".
Так вот, ст.95- это общая норма, а ст.96 - специальная.
Что из этого следует - ты вряд ли поймешь ;)

А ну-ка быстро изучать ст.14.1.121 НК, банкрутизатор ты наш.:D

Если на клетке с носорогом написано "Слон" - не верь глазам своим...
 
Что из этого следует - ты вряд ли поймешь
Главное, чтоб ты что-то понял, а обо мне не волнуйся. Я же не волнуюсь, что ты не врубаешься?

Если на клетке с носорогом написано "Слон" - не верь глазам своим...
Только неплохо бы уметь читать - может ты неправильно прочитал или носорога со слоном никогда не видел?
 
Мое мнение ОСМД это объединенное имущество собственников квартир + переданное с баланса (коммунальной, государственной или иной собственности) прилегающая территория, подвала, чердаки, лифты и т.д.
Многоквартирный дом, как собственность ОСМД, есть вещь не делимая. Т.е. в случая ликвидации, может покупаться и продаваться только всем домом, не поквартирно.
 
Так вот, ст.95- это общая норма, а ст.96 - специальная.
.

Статья 95. Продажа имущества, находящегося в налоговом залоге
Статья 96. Погашение налогового долга государственных предприятий, которые не подлежат приватизации, и коммунальных предприятий

Всё запутолось, окончательно! :eyecrazy:

А давайте по делу, гипотетическая ситуация...

Реформирование сферы ЖКХ, как и запланировано кабмином, произойдет до 2013 года! Это безповоротно и обязательно для 100% жилого фонда, так как жеков уже нет.

Согласно Закону «Об объединении совладельцев многоквартирных домов» (№4423), согласно статей 6 и 11, на втором учредительном собрании решение о создании принимается 2/3 голосов, а на собрании могут присутствовать 3 и более владельцев квартир или владельцев помещений выведенных из жилого фонда (те у кого магазинчики на первом этаже). Те, у кого квартиры не приватизированы, не принимают участия в ОСМД, остальные или принимают участие и становятся участниками ОСМД или автоматически становятся участниками ОСМД, т.к. нельзя в одном доме создать два и более ОСМД. Таким образом 3 человека становятся управляющим, председателем ревизионной комиссии и председателем дома. Всем остальным, не пожелавшим во время собрания, стать совладельцами ОСББ, в уставном порядке могут вписать обязательное условие вступления в ОСМД, например, после оплаты в фонд ремонта дома сумму в размере 25 минимальных прожиточных уровня, и желающих больше не найдется.

После этого возникает коллизия, жильцы отказываются платить коммунальные. т.к. не признают такого правления. Согласно ЗУ ОСББ юридическое лицо, а потому на него распространяются все правила и условия, принятые для юр.лиц. И если сейчас, теоретически, мы все имеем прямые договора с коммунальщиками, то тогда ОСМД имеет договра с жильцами, и само от имени ОСМД заключает договора с облгазами, водоканалами и т.п. Потому долги всего дома будут совокупными, и ОСМД отключать от всех коммуникаций будут независимо, платил кто-то всю суммы, а кто-то нет, а исходя из общего долга дома.

Предположим, "тройка" для погашения возникшего долга + ремонт крыши, лифтов, подвала , возьмет в банке кредит в 200 тыщ долларов... и благополучно скроется с данной суммой.

А вот тут уже действует Кодекс, действуют взискания, и когда средств ОСМД не хватит, а откуда там средства, если деньги поступают только на содержание существующего и в фонд текущего ремонта (ныне это порядка 20 тыс. гривень на 6 подъездный дом), тут уже начинаются претензии к имуществу участников ОСМД.

В статье 28 Закона Украины «Об объединении совладельцев многоквартирного дома» предполагается, что расформирование и ликвидация ОСМД может произойти при следующих обстоятельствах: разрушение или физическая изношенность дома (которая делает невозможной дальнейшую эксплуатацию объекта, при условии, что здание не подлежит восстановлению или ремонту), отчуждение жилищного комплекса по решению суда либо при условии покупки одним лицом всех помещений жилищного комплекса.

То есть, банкротство ОСМД закон вообще не рассматривает, таким образом дом отчуждается по решению суда банку. Банк же должен вернуть деньги?! Вот он и назначит помимо суммы на содержание дома ещё и сумму погашения кредита, а пока квартиры будут описаны по суду и их нельзя будет продать, т.к. каждый житель участвует в ОСМД на основе "долевого участия" своей квартирой.

Ну это было 200 тысяч, а если возьмут 2-3 миллиона долларов на капремонт всего дома? Долги ж никто прощать не будет!

Т.е. в случая ликвидации, может покупаться и продаваться только всем домом, не поквартирно.

Это пока ещё новый Жилищный Кодекс окончательно не принят! Там есть норма об отчуждении квартир, хотя бы 171 статья, в общем, если будет интересно всё, почитайте -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
...
нужно мнение квалифицированного юриста)
прокомментируйте пожалуйста.

Вопрос очень интересный и четких ответов на него Вы не найдете. Практики применения пока нет
В теме - с 2008г. копаюсь плотно и изнутри :rolleyes:, на разных адресах с разными вводными данными и различными плюсами-минусами... Не однозначно и по законодательству и по местным реалиям Харькова. очень неоднозначно...

Кредитование ОСМД - довольно сложно осуществимая, но возможная процедура, исход которой мне сейчас более видится в мрачных тонах

Однозначно, ОСМД имеет смысл делать в новострое, либо в домах, которые могут "зарабатывать" на свое содержание (т.е. дома с возможностью сдачи в аренду к.-либо площадей, напр., цоколей, НФ 1-х этажей, торцы зданий под рекламные площади по Сумской, пр. Ленина, Московскому и пр.и пр.). Они хоть как-то смогут перекрывать долги неплательщиков-авансовые комм.платежи и ургентные случаи аварий. Кол-во таких "счастливчиков" крайне невелико - для всех же прочих, ОСМД - удавка на шее, неподъемный груз проблем и обязательств

Очень стремная штука это ОСМД :rolleyes:

С уважением,
 
Банк же должен вернуть деньги?! Вот он и назначит помимо суммы на содержание дома ещё и сумму погашения кредита, а пока квартиры будут описаны по суду и их нельзя будет продать, т.к. каждый житель участвует в ОСМД на основе "долевого участия" своей квартирой.
тут неверно.
выше же уже разобрали.
97.3. У разі якщо внаслідок ліквідації платника податків або скасування державної реєстрації фізичної особи - підприємця частина його грошових зобов'язань чи податкового боргу залишається непогашеною у зв'язку з недостатністю майна, така частина погашається за рахунок майна засновників або учасників такого підприємства, якщо вони несуть повну або додаткову відповідальність за зобов'язаннями платника податків згідно із законом, у межах повної або додаткової відповідальності..."

Никакой полной или дополнительной ответственности участников в ОСМД нет.
Активами ОСМД является ТОЛЬКО счета на которые жители платят квартплату. Никакого долевого участия квартирами там нет. Квартиры никаким боком не участвуют в процессе. И следовательно арестовать их или тем более передать в собственность кому-то нельзя.
То есть, банкротство ОСМД закон вообще не рассматривает, таким образом дом отчуждается по решению суда банку.
дом не являеется собственностью ОСМД, или его активом.

Нарыл что в Польше для того чтобы взять кредит ОСМД замораживает на своих счетах определенную сумму. И под залог НЕЕ берет кредит.

т.е. остается только вариант когда кредит "навешиватся" на квартплату, люди не платят, им все отключают пока не погасят. Вот тут что делать будете?
 
Нарыл что в Польше для того чтобы взять кредит ОСМД замораживает на своих счетах определенную сумму. И под залог НЕЕ берет кредит.
Сами подумайте, какая это ерунда. Кредит всегда дается под залог больший или аналогичный, чем сама сумма кредита. Какой смысл замораживать на счету 50 000, чтоб взять кредит на 50 000, да еще с процентами?
 
Сами подумайте, какая это ерунда. Кредит всегда дается под залог больший или аналогичный, чем сама сумма кредита. Какой смысл замораживать на счету 50 000, чтоб взять кредит на 50 000, да еще с процентами?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


— Под какой залог в Польше банки дают кредит ОСМД?

— Каждый дом обязан ежемесячно платить за свое содержание. Эти средства идут на банковский счет, который открыл тамошний ОСМД. И этот банковский счет является залогом займа.
рассказал руководитель проекта IFC «Энергоэффективность в жилищном секторе Украины» Гжегож Гайда.
 
рассказал руководитель проекта IFC «Энергоэффективность в жилищном секторе Украины» Гжегож Гайда
Ну рассказал Гжегож Гайда, ну и что? Мало ли в Бразилии Педров?

У нас есть свой Гжегож Ройтман:
photo_big.jpg

Тоже пиздит складно и душевно. Тоже ему верите?
Надо самому думать. Даже Гжегож сказал, что у нас все через жопу, а не так, как в Европе.
 
Ну рассказал Гжегож Гайда, ну и что? Мало ли в Бразилии Педров?

У нас есть свой Гжегож Ройтман:
photo_big.jpg

Тоже пиздит складно и душевно. Тоже ему верите?
Надо самому думать. Даже Гжегож сказал, что у нас все через жопу, а не так, как в Европе.

та ну блин! Ну не может же быть все так херово как тут описывают. Если это правда то завтра председатели ОСМД будут ходить с охраной а АКМ-ы снова начнут продавать на центральном рынке. Это не реально. За свою квартиру может убить даже простой учитель географии если довести. Не могут они этого не понимать.
Явно должны быть какие-то предохранялки от таких элементарных схем нахлобучивания. Нужно просто вдумчиво вкурить наше законодательство и найти их)
 
Назад
Зверху Знизу