удалена

Yourasich сказав(ла):

Своими немногочисленными примерами вы лишь доказываете то, что уже давно доказанно без вас. И я уже писал об этом. Да, бывают женщины учёные. Но их на порядки меньше чем ученых мужчин. И это не потому, что они занимаются семьёй. А потому, что способности выше средних у женщин проявляются гораздо реже, чем у мужчин. Вот и все. К примеру уголовников тоже больше среди мужчин, чем среди женщин. Отклонения от среднестатистического образца имеют различную дисперсию и амплитуду у М и Ж. Ученых женщин настолько мало, что это позволяет предполагать об их немного ином педназначении. Но это другая тема. Если к примеру копнуть в философию, то окажется, что женщин эта наука вообще обошла стороной. Ну не умеют они философствовать, что поделать. Это не потому, что мне так хочется, а потому что так есть. Только раз я слышал о женщине преподе философии, которая преподавала её не стандартными фразами и определениями, а всё таки умела завязать интересную дискуссию, настроить студентов на мыслительный процесс. Обычно же женщины философы не понимают самих принципов философии, ибо отвечать слово в слово "как в учебнике" - это не есть размышление, надо подвести студентов к пониманию того или иного аспекта.

Натисніть, щоб розгорнути...

"женщина-ученый - это как морская свинка: и не свинка, и не моская..."(с)
хотя я на самом деео не согласна с этой фразой.....
а вот по поводу философов.....
я сегодня сдала гос. Через месяц мне выдадут диплом, в котором будет написано "магистр философии". Преподов женщин у нас больше, чем мужчин.
По поводу. женщин-философов: Анна Арендт. Симона де Бовуар (да, ее таки относят к философии, хоть и феминистка. но до феминисток женщин просто не печатали....)
Сейчас если брать современное состояние философских факультетов - масса ярких женщин: П.П. Гайденко и Е.Д. Смирнова (МГУ) - яркие примеры.
И не надо говорить, что вы их не знаете. Я могу назвать десятки фамилий очень ярких личностей, которые без соответствующего образования вряд ли кто-нибудь знает....

интересно, а Блаватская философ?
Есть еще женщины-писательницы: Жорж Санд, Джейн Остин (обожаю), сестры Бронте, Ирина Денежкина (по-моему, умничка) и т.д. - тоже в некотором роде философы, но только они не теософией занимаются, но о жизни думают, размышляют, анализируют.... Конечно, женщин в творческих профессиях меньше, чем мужчин, но все же они есть и их немало.

вот только не путайте теософию с философией ладно?
Блаватская - ф топку. Это комнечно ИМХО, но так думаю не только я.
нет, философом ее не назовешь. У нее с так называемым "философским сознанием" не сложилось.....

я специально использовала термин "теософия", так как большинство философов-серьезных мужчин изучали Бога и все что с этим связано, с созданием и устройством мира и т.д. Ну, просто как иллюстрация.

Философ, изучающий Бога - это именно философ. Вся философия по-своему теологична.
"я ограничил разум, чтобы оставить место вере" (И.Кант)
"маркс как особый тип религиозности" (Бердяев, если не ошибаюсь).
Философия без Бога невозможно, даже Конт в результате попытался превратить позитивизм в религию.
А теософия - это, извините, даже не профанство и не попса, это..... (нет, не буду я сегодня матом ругаться!)..... Есть термины: философия, философия религии, религиозная философия, теология. Смотря о какой конкретно идее Бога вы хотите сказать. А теософия - это не философия. Это все равно что Бетховена и "руки вверх" сравнивать.

Лютенька, ну я не знала, что этот термин такой....непотребный. Спасибо за просвещение. Больше не буду такими словами ругаться

Vishutcha сказав(ла):

to топикстартер:
А вы не задумывались над тем, что за каждым великим писателем, художником, конструктором и т.д. стоит тихая, скромная женщина, которая безропотно любила, явлалась первым слушателем, критиком и советником, и заметьте, при этом не претендовала на разделение лавр славы, являясь тем пьедесталом, на который опирается каждый гений. Вот так, задумайтесь...

Натисніть, щоб розгорнути...

Неправда Некоторые великие были гомосеками ))

блин ну вы даете..
а детей кто рожать будет?
самые что ненаесть продуктивные годы тратятся на это..
тем более того что для мужчины первоочередным часто является карьера, а для женщины почти всегда семья еще не отменяли..
так что давайте оставим каждому свои роли и не бум орать кто больше сделал для человечества

ann сказав(ла):

блин ну вы даете..
а детей кто рожать будет?
самые что ненаесть продуктивные годы тратятся на это..
тем более того что для мужчины первоочередным часто является карьера, а для женщины почти всегда семья еще не отменяли..
так что давайте оставим каждому свои роли и не бум орать кто больше сделал для человечества

Натисніть, щоб розгорнути...

+1

Alan сказав(ла):

Кстати, на тему ученых-женщин. Изучая историю мы не найдем среди женщин гениев (см. тему "Гениальность") и это действительно заложено природой.
Но талантливых ученых-практиков предостаточно.

Натисніть, щоб розгорнути...

О, вот под этим и я подпишусь. Действительно, я прекрассно помню какой замечательный препод физики был у меня в Политехе - Синельник. Казвлось бы - женщина, но физик просто аццкий, в смысле хороший и может даже в какой то мере увлечённый. Это пожалуй были мои любимые лекции. Зато другая женщина, тоже физику преподавала, вот её подход меня не вставлял почему то. В первом семестре я еле на тройку сдал, зато во втором и третем (когда вела Синельник) могли бы быть пятерки, если б были экзамены а не зачеты. Да, в принципе, Ньютонов или Паганини среди женщин может и не родиться, но учителями они становятся иногда необыкновенными...

_Viking_ сказав(ла):

Неправда Некоторые великие были гомосеками ))

Натисніть, щоб розгорнути...

Да, кстати, среди великих довольно много гомосеков. Может это отсутсивие вредного влияния женщин сказывается ? Шучу, конечно же. Ну, если подумать, должна же быть у творческих личностей какая то изюминка ?

Попробую объяснить на примере чем женщины-таланты отлитчаются от мужчин:
Представьте себе старую штольню, где из века в век добывают породу. Большинство мужчин и женщин попросту приходят и долбят в указанном бригадирами направлении. И вот в какой-то момент порода иссякает. Вот здесь и начинаются различия.
1. Мужчина обычный, среднестатический. Ну нет породы, нет и работы - сижу, жду пока бригадиры не поведут в новую штольню, а пока буду халтурить, бастовать и ни хрена не делать. Деньги то платят, а что-то думать - лень.
2. Женщина обычная среднестатическая - первые несколько дней - смотреть выше. Не видя перспективы, перебежит на соседний участок или выйдет замуж за механика - тот без работы не останется.
3. Мужчина-талантливый. Начнет считать насколько постройка новой штольни будет дешевле чем искать породу в старой. Найдет выгоду и напишет план на следущий месяц с новыми местами где бурить новую штольню. Получит благодарность от начальства и перевод в ИТР.
4. Женщина-талант. Вспомнит, что в старой штольне осталось много отвалов с кусками породы. Придумает механизм очистки породы от шлака из отвалов. Получит премию и продлит работу штольни до тех пор пока не построят новую. Перевода так и не дождется, потому как не по правилам.
5. Гений. Пока штольня работала - маялся чем попало, на глаза начальству не попадал, по мнению руководства занимался фигней. В старой штольне начинает искать породу методами, внешне похожими на бред сумасшедшего, в том числе начинает долбить киркой потолок штольни... Все в шоке, указывают на возможный обвал, спешно покидают штольню. В 9 из 10 случаев штольня обрушивается и погребает под собой рудознатца. В результате находится жила, причем породы в ней значительно больше чем было. Все довольны, но никто не понимает откуда она взялась. Гения (если выжил) качают, учреждают университет его имени и отсылают нафиг с производства, потому как опасен.

И на тему философии. Не путайте - одно дело заниматься философией ради идеи или применяя ее на практике, а другое - ради самого процесса. Вы не найдете ни одну женщину, создавшую бессмысленную теорию - среди тех женщин, что были перечислены все занимаются определенными практическими наработками (особенно Гайденко).
2Лютенька: Вы опять же сперва сказали, что получаете диплом - тот же практицизм
Мужчина-философ просто бы развил бессмысленную (не с целью что-то доказать) философскую беседу с самим собой, с классиками, вывел новую теорию, определил бы ее рамки и пошел бы искать доказательства ее неправоты. Не нашел бы и потом мучился тем, что его никто не понимает.
Феминисток можно даже и не упоминать - все их идеи настолько же практичны, насколько и придуманы для определенных целей. То есть везде за ними стоит определенная выгода.

Alan сказав(ла):

И на тему философии. Не путайте - одно дело заниматься философией ради идеи или применяя ее на практике, а другое - ради самого процесса. Вы не найдете ни одну женщину, создавшую бессмысленную теорию - среди тех женщин, что были перечислены все занимаются определенными практическими наработками (особенно Гайденко).
2Лютенька: Вы опять же сперва сказали, что получаете диплом - тот же практицизм
Мужчина-философ просто бы развил бессмысленную (не с целью что-то доказать) философскую беседу с самим собой, с классиками, вывел новую теорию, определил бы ее рамки и пошел бы искать доказательства ее неправоты. Не нашел бы и потом мучился тем, что его никто не понимает.
Феминисток можно даже и не упоминать - все их идеи настолько же практичны, насколько и придуманы для определенных целей. То есть везде за ними стоит определенная выгода.

Натисніть, щоб розгорнути...

Практические наработки в философии - это уже само по себе смешно. Какая к черту практика, одна теория тут у нас.......
Ну не нравится пример с Пеамой Павловной - пожалста, Л.Т. Левчук, А.В. Александрова......
получение диплома - это не практическая выгода, это впечатления от сданного вчера госа. Хотела бы практической выгоды - в жизни бы на философский факультет не пошла......
еще раз говорю. Очень долго женщин-философов не существовало просто потому, что при всей своей гениальноти они не могли печататься. Это вплоть до феминисток. Сейчас философские факультеты - это бабский дом. Лет через 100 эти наши преподы уже будут классиками.

lavaget сказав(ла):

ерунду пишешь имхо. дело не в семье. я в физмате учился - 80% пацаны, а в соседнем гуманитарном - 80% девок. А ведь детям о семье думать не надо - мы все добровольно выбирали себе специализацию тогда...

Натисніть, щоб розгорнути...

Да ну.. не скажи - у нас в физ-мат. лицее и физ-мат классе было примерно пополам мальчиков и девочек - но это же не все выбирают - кого-то в первый класс отдали в эту школу, так и учились до 11-го. Кто-то пререехал и стал ходить в школу какая ближе к дому и т.п. Основная масса класса училась с самого начала.
А вот на мех-мате ХНУ, который уже выбирают, мальчиков совсем мало - у нас штуки 4 в группе было (группа чел 20).

Да это уже не философия, а просто демагогия получается!
Честно, ничего не имею против женщин, занимающихся философией, но, милая Лютенька, Вы меня не поняли.
Пойти на филфак и заниматься переливанием из пустоты в порожнее способен кто угодно. Но это еще не повод называть всех таких людей - философами. Если уж ваш гос был только вчера, назовите мне хотя бы одну женщину-философа, открывшую кардинальное направление философской мысли.
Обычно все продвигают уже существующие школы и направления (опять же феминизм не рассматриваем - здесь выгода слишком явна). Для меня философы, это не кандидаты, доктора и прочие магистранты... это люди, положившие всю свою жизнь на одну сторону весов, а на другую бросив успех, счастье, любовь... это те же эпикурейцы, находившие в праздных беседах смысл жизни, это великий бедняк Кант... каждое донесенное слово понятно всем читающим - и можно согласиться или не согласиться, но это уже совсем другая история. Философия была их жизнью, а не работой (!) или средством к славе, наградам и почестям...
Волей случая пришлось изучать кандидатские и докторские работы за последний год... Вы думаете, я нашел в них что-то новое? Отнюдь, идейка там, ссылочка здесь и обоснование на 50 листов. А все знакомо, все уже на слуху, все как бы то, что есть... И не важно - мужчина или женщина автор.
Вам ли это не знать. А гениев или проблесков - их не так уж и много.
Впрочем, если охота поспорить о современной философии - то лучше это сделать за пределами этого форума. Мы просто утомим присутствующих.

В начале (абзацев 8) вроде правильно. Потом не осилил.

Голосовать не буду, мало ли, вдруг там дальше бред...

Alan сказав(ла):

Да это уже не философия, а просто демагогия получается!
Честно, ничего не имею против женщин, занимающихся философией, но, милая Лютенька, Вы меня не поняли.
Пойти на филфак и заниматься переливанием из пустоты в порожнее способен кто угодно. Но это еще не повод называть всех таких людей - философами. Если уж ваш гос был только вчера, назовите мне хотя бы одну женщину-философа, открывшую кардинальное направление философской мысли.
Обычно все продвигают уже существующие школы и направления (опять же феминизм не рассматриваем - здесь выгода слишком явна). Для меня философы, это не кандидаты, доктора и прочие магистранты... это люди, положившие всю свою жизнь на одну сторону весов, а на другую бросив успех, счастье, любовь... это те же эпикурейцы, находившие в праздных беседах смысл жизни, это великий бедняк Кант... каждое донесенное слово понятно всем читающим - и можно согласиться или не согласиться, но это уже совсем другая история. Философия была их жизнью, а не работой (!) или средством к славе, наградам и почестям...
Волей случая пришлось изучать кандидатские и докторские работы за последний год... Вы думаете, я нашел в них что-то новое? Отнюдь, идейка там, ссылочка здесь и обоснование на 50 листов. А все знакомо, все уже на слуху, все как бы то, что есть... И не важно - мужчина или женщина автор.
Вам ли это не знать. А гениев или проблесков - их не так уж и много.
Впрочем, если охота поспорить о современной философии - то лучше это сделать за пределами этого форума. Мы просто утомим присутствующих.

Натисніть, щоб розгорнути...

Кант - великий бедняк? та ну......... (вспоминая интимные подробности биографии Канта...)
А вообще проблема в том, что философия сейчас вырождается как таковая...... остается только история философии, и проблема тут не в том, кто пишет - женщина или мужчина, а проблема в каком-то... ну, временнОм кризисе, что ли.......... еще начиная со структурализма и постструктурализма (стразу вспоминается критика онтотеотелеофаллофонологоцентризма Деррида) это уже не философия - а что-то смежное, что-то рядом... аналитическая философия - продолжение позитивизма, теоретическая континентальная - сплошные приставки нео-.
ладно, действительно, закроем тему.
но я это все к тому, что дело тут все-таки совсем не в половом признаке.
и еще. А что вы такого имеете против выгоды? Вон софисты например - так там слошная выгода, а сколько сделали........

Я не спорю - я лишь поясняю свое мнение, кстати, которое, Вы, милые девушки, так понять и не смогли. Наверное, причиной моё косноязычие или неправильная трактовка терминов.
Могу только порекомендовать книгу Андрея Курпатова "5 великих тайн мужчины и женщины" - там вы найдете более оформленные мысли по поводу нашего генотипа.

Вот прочитала и стало так грустно...
Зачем же так огульно обвинять всех?
Я понимаю что укаждого из нас был негативный опыт..
Но это не оправдание озлобленности...
Теперь что касаемо поступков во имя любви...
То любящая женщина доказывает свои чуства не единократными героическими поступками...
А поддержкой своего мужчины во всех его начинаниях...

Masya сказав(ла):

Блин, Алан, тебе лишь бы поспорить! Что б я не скзала тебе сейчас в ответ, какой бы аргумент не привела бы - ты все равно будешь спорить...

Натисніть, щоб розгорнути...

да тут дело не в спорить, это скорее проявление жизненной позиции. Как на мой вкус - достаточно специфической, но зато по-своему идейной...... так что если ты начнешь приводить аргменты, с которыми он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО согласен - думаю, он вряд ли с тобой по их поводу спорить начнет.... только вот вряд ли тебе такие аргументы в голову придут))))