Убийц в герои?

[viva02]

Как насчет Великобритании и России, Австрии и Франции, а потом Австрии и России в эпоху Наполеоновский войн?
Это союзы. В серпентарии дружественных стран того времени.

Соглашусь по этому списку только по Португалии и Англии. И то - Португалия была полностью окупирована Франция. Польшу же Франция восстановила - ее не было. Совсем не было. И Грецию тоже.

А вот Русско-турецкие войны на Балканах? Все страны свободны были. И даже без гарнизонов России.

Тут уж как и в истории востановления Польши Францией - совпали интересы, заключавшиеся в дроблении сильного противника (Прусии и Турции) и народа. Что до гарнизонов - россия была бы не против, но на Берлинском конгрессе ей не дали.

 

[viva02]

Это точно Хмельницкий был? Просто Бутурлин родился в 1694, а Хмельницкий помер в 1657. Загробное послание?

Вам не приходило в голову, что в истории может быть несколько человек с такой фамилией? Не? А так бывает -

Бутурлин, Василий Васильевич

В 1640 год получил чин окольничего. В 1650—1651 годах служил судьёй в Разбойном приказе, а в 1652—1654 годах — в Приказе Большого дворца. С 1652 года — боярин и дворецкий. В январе 1654 года возглавил российское посольство[1], которое от лица Алексея Михайловича заключило с украинским казачеством, возглавляемым Богданом Хмельницким, соглашение об общих действиях против Польши. Сумел настоять на том, чтобы соглашение скреплялось церковной присягой лишь со стороны казаков, что узаконивало бы возможные будущие нарушения соглашения московским двором. На Переяславской раде и в Киеве привёл к присяге русскому царю Б. М. Хмельницкого, казацкую старшину, казаков, мещан и др. За выполненную миссию был щедро награждён царём.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бутурлин,_Василий_Васильевич
А вы уже мистическую теорию построили

 

[Dmitrof]

Что до гарнизонов - россия была бы не против, но на Берлинском конгрессе ей не дали.

Я же и говорю, то время - это серпентарий дипломатии, обычно заканчивающийся войной.
Герцог Шварнценберг(Австрия), вместе с маршалом Ренье(Франция) в 1812 г. стояли против 3-й русской армии Тормасова в районе Луцка. А в 1814 г. герцог Шварнцерберг(Австрия) вместе с маркизом Ланжероном и казаками Платова брал Париж.
Вот поляк Понятовский честно погиб отступая в 1813.

Dmitrof, год назвали вы а не я.
Я говорила о цивилизационном развитии. И повторяю.
18 век - это эпоха Просвещения, которая увы, РИ не коснулась, особенно в том, что касается гуманного отношения к ближнему и правах человека.

А кого она коснулась? Эта эпоха? Детский труд в Великобритании и Франции и массовое уничтожение людей в колониях? Вывох людских ресурсов в США? Это цивилизованное развитие? Нескромный вопрос - вы Диккенса читали?

А царю никогда не писал, полагаете?

Писал, конечно. Но это же Ваша фраза "С кем только у него не было договоров". Поэтому не снизошел царь.

Между 1861 и 1863 гг. прошло 4 года?

Рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года, фактически положив окончательный конец рабству в США, сделав его противозаконным и антиконституционным. Последним штатом, ратифицировавшим эту поправку только в 2013 году, был Миссисипи.

Так что, согласно федеральному закону рабство в США отменено в этом году.

 

[alexeevich]

А резервации ******ев не отменили.

 

[Вен.Т]

18 век - это эпоха Просвещения, которая увы, РИ не коснулась, особенно в том, что касается гуманного отношения к ближнему и правах человека.

Та да. XVIII-й век - расцвет работорговли и сопутствующей ей гуманизации. Только Великобритания просвещённо переправила за этот период через Атлантику под четыре миллиона рабов, причём это только те, которым повезло приехать на место работ живыми. А сверхкомфортные условия трансатлантических круизов и отдыха в островных отелях этому весьма способствовали. То есть цифру можно смело умножать на два - столько крепостных тогда и во всей России не сыскать было. Это при том, что крепостной - отнюдь не раб.
Другие просвещённые державы - Франция, Португалия, Испания, Голландия - от Великобритании тоже не отставали, и устраивали африканцам трансатлантические прогулки с не меньшим азартом и уровнем комфорта.
Причём все они, как один, понимали пагубность того, чем занимаются. Практически слезами обливались, а возили. Возили и плакали, плакали и возили...

... для сравнения: в России рабство и работорговля были запрещены в 1723-м году, в Крыму несколько позже - просто его сначала завоевать нужно было.

 

[Dmitrof]

Имперская забава - отнять чужие земли, а завоеванный народ загнать в крепостное право - у вас "спасением" называется.

Это Вы сейчас про США в 21-м веке, как оплоте демократии?

Вы сами в это верите?

А Масачусец его ратифицироровал в 2013.
И?
Гражданская война велась до 1865. А прокламация 10-ти штатов севера ни о чем не говорит. Юг то еще воевал.

 

[Вен.Т]

Конечно. На своего хозяина крепостной, конечно же, работал исключительно добровольно.

Дык и современный человек много чего не по своей доброй воле делает. Рабство?

 

[Yuri2008]

Дык и современный человек много чего не по своей доброй воле делает. Рабство?

Современный человек имеет право и возможность выбора ,в конце концов може радикально "проголосовать" ногами и уехать .А если он делает что-то не по своей воле,то это ,скорее,его выбор. Я говорю ,естественно,о человеке в трудоспособном возрасте

 

[Dmitrof]

Конечно. На своего хозяина крепостной, конечно же, работал исключительно добровольно.

Но там даже права первой ночи, как в цивилизованной Европе не было.
К рабам можно отнести каторжников, но никак не крепостных.

 

[Dmitrof]

Согласно последним исследованиям его вообще нигде не было.
Но тем не менее:

В 1855 году, за 6 лет до отмены крепостного права, тайный советник Кшадовский был судим и присуждён к денежному штрафу

************* - подсудное дело. За 6 лет до отмены крепостничества. помещик был осужден, но отделался штрафом. Что не так?

А последние исследования укроисторики делали?

 

[Вен.Т]

Современный человек имеет право и возможность выбора ,в конце концов може радикально "проголосовать" ногами и уехать .А если он делает что-то не по своей воле,то это ,скорее,его выбор. Я говорю ,естественно,о человеке в трудоспособном возрасте

Я не знаю, куда нужно голосовать ногами, чтобы не платить, например, налоги. Это, чтоб Вы поняли, такой современный оброк. Который по своей доброй воле никто бы платить не стал.

 

[Царь Соломон]

не уходите от темы, Dmitrof. Прежде чем рассуждать о чужом эволюционном развитии, за свое родное ответьте
А оно у вас все еще империалистическое. 21 век на дворе, а вы все еще свободу и независимость братских народов как личное оскорбление воспринимаете
Имперская забава - отнять чужие земли, а завоеванный народ загнать в крепостное право - у вас "спасением" называется. А убийца, не убийца а правоприемник имущества жертвы оказывается ( это я о вашей убежденности, что уничтоживший РИ, СССР является ее правоприемником по вашему)

понимаете, ваша мирровозренческая позиция, (которая кстати весьма не плохо отражает уровень цивилизационного развития и ваш, и всех ваших единомышленников) - слишком устарела. Причем настолько, что не позволяет вам по другому смотреть на мир, который вас окружает.
Это очень странно, ведь именно история вашего государства больше чем любая другая показывала не однажды, к чему приводит империализм головного мозга, в куче с великодержавной спесью замешанной на вековом рабстве.

Мастер-класс по демагогии - много о ни о чём!

 

[VoxPopuli]

Если Вы готовы отрицать очевидное - то зачем факты?
В США рабство отменили на 4 года ПОЗЖЕ, чем в РИ.

- ага. С той разницей, что русские держали за "папуасов" своих соплеменников-единоверцев.

И не устраивали "рабовладельческим губерниям" гражданскую войну - а сидели и смиренно ждали, пока батюшка-царь не надумает им рабство отменить.

А потом убили царя - и устроили рабство по-новой. Назвали то рабство - колхоз. Или гулаг.

Мастер-класс по демагогии - много о ни о чём!

- "ни о чем" - для тех, для кого все эти вещи - пустой звук. И кто с той болячкой в голове, видать, и помрет

К рабам можно отнести каторжников, но никак не крепостных.

- мда? Раб, помимо прочего - это тот, кого продают на ярмарке или на аукционе, как скот. В России так крестьянами и торговали - поштучно. Могли детей при живых родителях запросто в розницу распродать.

И это при том, что работорговцы те часто были членами одной церковной христианской общины со своими рабами.

Чему удивляться, что те самые "центральные нечерноземные губернии" - а проще говоря - историческая часть Московского царства - и стала сперва колыбелью большевизма - а потом - генератором колхозного рабства

Народ там шел в те колхозы на ура - и горой стоял за большевизм

 

[Царь Соломон]

- "ни о чем" - для тех, для кого все эти вещи - пустой звук. И кто с той болячкой в голове, видать, и помрет

Это да, свидомость - серьезное заболевание!

 

[VoxPopuli]

... для сравнения: в России рабство и работорговля были запрещены в 1723-м году, в Крыму несколько позже - просто его сначала завоевать нужно было.

- вообще-то рабство в России благополучно возобновилось в 1932 (с введением "паспортной системы) и закончилось лишь во второй половине 20 века.

Формально закончилось в период, когда "Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов"


Мало того - в 30-е годы статус советского колхозника во многом был ХУЖЕ, чем статус античного раба - и даже статус зека в гулаге.

Хуже потому, что античный рабовладелец - и гулаг тоже - гарантировал своему рабу "бесплатные" угол для проживания, какую-то одежду и миску похлебки.

А казенный рабовладелец в лице московской власти не гарантировал своим колхозным рабам ничего.

Строить себе жилище, выращивать продукты для пропитания на "приусадебном участке" и обеспечивать себя обувью и одеждой - в том числе - для казенной барщины - колхозник обязан был себе сам.

И если то был не натурпродукт - он вез "излишки продуктов" на базар - и на вырученные копейки докупал в лавке все необходимое. Проще говоря - *******я не обеспечивала тем своим рабам даже "необходимый продукт", гарантированный при классическом рабстве

Это да, свидомость - серьезное заболевание!

- серьезный сиптом - использование пациентом термина "свидомость" - т.е. "сознательность" - в негативном контексте.

Таким образом, бессознательное или полубессознательное существование рассматривается пациентом как норма

Прогноз тут, как говорят медики - "негативный"

 

[Alex_Ovechkin8]

Бандерівці воювали разом з німцями проти комунізму й за незалежну від Росії державу. За те, що ми сьогодні маємо.
Що не так?

Слава Україні!
Слава Героям!

бандеровцев использовали как гандо.. и выбросили... маемо мы 23 года голодомор украинцев и тотальную коррупцию!

 

[Вен.Т]

- вообще-то рабство в России благополучно возобновилось в 1932 (с введением "паспортной системы) и закончилось лишь во второй половине 20 века.

Формально закончилось в период, когда "Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов"


Мало того - в 30-е годы статус советского колхозника во многом был ХУЖЕ, чем статус античного раба - и даже статус зека в гулаге.

Хуже потому, что античный рабовладелец - и гулаг тоже - гарантировал своему рабу "бесплатные" угол для проживания, какую-то одежду и миску похлебки.

А казенный рабовладелец в лице московской власти не гарантировал своим колхозным рабам ничего.

Строить себе жилище, выращивать продукты для пропитания на "приусадебном участке" и обеспечивать себя обувью и одеждой - в том числе - для казенной барщины - колхозник обязан был себе сам.

И если то был не натурпродукт - он вез "излишки продуктов" на базар - и на вырученные копейки докупал в лавке все необходимое. Проще говоря - *******я не обеспечивала тем своим рабам даже "необходимый продукт", гарантированный при классическом рабстве.

Я бы, может, и поверил в эти сказки, если бы не наблюдал тех "рабов" в те времена в естественной среде обитания.

 

[Царь Соломон]

- серьезный сиптом - использование пациентом термина "свидомость" - т.е. "сознательность" - в негативном контексте.

Таким образом, бессознательное или полубессознательное существование рассматривается пациентом как норма

Прогноз тут, как говорят медики - "негативный"

Свидомость - это совсем не "сознательность"! Это психическое расстройство, вызванное неадекватным восприятием окружающей реальности.

 

[VoxPopuli]

Я бы, может, и поверил в эти сказки, если бы не наблюдал тех "рабов" в те времена в естественной среде обитания.

- вы наблюдали украинских селян в 30-е годы, не? В 40-е? В 50-е?

В 70-е я и сам наблюдал. Черты "рабства" еще в них были видны - но то уже были не рабы - у них были на руках паспорта. И народ массово голосовал по вопросу колхозов ногами - так, что Москва уже тогда принялась тревогу бить.

Опять же - "Хижину дяди Тома" в детстве читали? Далеко не каждый раб тяготился своим рабством. Если вырос в нем - или с годами привык, припособился, смирился. "Дядя Том" даже стал нарицательным именем раба, свыкшегося со своим рабством.

Свидомость - это совсем не "сознательность"! Это психическое расстройство, вызванное неадекватным восприятием окружающей реальности.

- совковой, не?

 

[Царь Соломон]

- совковой, не?

Так ты ещё и во времени потерялся - совковой уже как 20 лет нет!