Убийц в герои?

[Dmitrof]

- было такое понятие в былые времена - . Брали лопаты и срывали валы, попутно засыпая рвы и разбирая дубовые или сосновые клети.
Данила вынужден был срыть городские укрепления своих городов, чтобы предотвратить вторжение мощных вражеских сил и повторное разорение края.

И поэтому Бурундай с Васильком и Львом быстренько добежали до Сандомира и Вислы? Чтобы разорения не было?

 

[Dmitrof]

И где там про сожжение собственных городов?

Ага. И генерала Лазарева никто не убивал.

Так Лазарев воевал вместе с царем Грузии? Или против него?
Баба убила.

Население пришло в ужас, ожидая страшного мщения со стороны русского правительства; князь Цицианов не сразу мог успокоить жителей. 22 апреля состоялись торжественные похороны Лазарева в тифлисском Сионском соборе.

Мщения не состоялось.
Даже бабу в Белгород сослали и все.

 

[Dmitrof]

Очень характерное отношение к русским. Все понимали, что они захватчики.

Как результат? Ответка была или просто бабу выкинули?
Генерала, который рядом с царем Грузии сражался, убила его царица. Когда он был в ее доме и спокоен.
Как нужно было реагировать России? Пожалела. В очередной раз.
Александр 1-й

Не подвергая царицу Марию и дочь ее всей строгости монастырской жизни, не дозволите им в образе жизни ничего соблазнительного,.. преподавая им нужные духовные наставления и внушая им, что участь… есть самая снисходительнейшая, какую, по мере преступления их, назначить им было можно…

На втором году заключения Мариам обратилась к императору с просьбой оказать её детям монаршее благоволение наравне с другими грузинскими царевичами. Александр I отнёсся к её просьбе благосклонно, сказав, что «сыновья ее, для надлежащего воспитания, могли бы быть помещены в Петербурге в каком-нибудь кадетском корпусе или в Москве при университете… Мало-помалу забыли бы навыки своей земли и, переродясь, так сказать, из грузин в русских, со временем могли бы быть полезнее, нежели прочие грузинские царевичи и князья». В скором времени старшие сыновья царицы покинули Белгород

В 1811 году сын царицы Михеил, сделавший к тому времени успешную карьеру, обратился к Александру I с просьбой освободить мать в связи с ухудшением её здоровья, и получил согласие. Царице было дано разрешение на переселение в Москву. Проживая в Москве, она наносила визиты и оказывала материальную помощь грузинским студентам. Она умерла в 1850 году в возрасте почти 82 лет и была похоронена в усыпальнице грузинских царей в Соборе Светицховели в Мцхета.

Это, конечно, уничтожение народов.

 

[Dmitrof]

Убраться с чужой земли.

А защищать было нужно или нафиг?

А вести 13-ти летнюю войну с РП Московскому царству было нужно, или нафиг?

Как в 1915 не на территории РИ армян турки загеноцидили?
А на территории РИ как жили, так до 1991 и жили.

 

[VoxPopuli]

И поэтому Бурундай с Васильком и Львом быстренько добежали до Сандомира и Вислы? Чтобы разорения не было?

- а при чем тут Польша? Каким она боком к тем галицко-волынским городам?

Как в 1915 не на территории РИ армян турки загеноцидили?
А на территории РИ как жили, так до 1991 и жили.

- так их вроде бы и геноцидили под предлогом их прогиба под Россию, с которой Турция тогда воевала в ходе ПВМ, не?

 

[VoxPopuli]

И сейчас "российскоориентированная" Армения в полнейшей ****. Чего никак не скажешь о Грузии

 

[Dmitrof]

И сейчас "российскоориентированная" Армения в полнейшей ****. Чего никак не скажешь о Грузии

Поэтому там Саакашливи выкинули нафиг.

Чем так вести, действительно лучше нафиг.

Так - это как?

- а при чем тут Польша? Каким она боком к тем галицко-волынским городам?

Беда в том, что Краков - это тоже Галиция. Только западная. А столица был город Холм.

 

[VoxPopuli]

Ага, Краков. Жаль лишь, что к Галицко-Волынскому княжеству, о коем и идет речь, он никоим боком.

А Саакашвили - выкинули или нет - но факт останется фактом. Подъем Грузии начался именно при нем. Когда россия повернулась к Грузии жопой. Чистое совпадение, не?

 

[Dmitrof]

1. Ага, Краков. Жаль лишь, что к Галицко-Волынскому княжеству, о коем и идет речь, он никоим боком.

2. А Саакашвили - выкинули или нет - но факт останется фактом. Подъем Грузии начался именно при нем. Когда россия повернулась к Грузии жопой. Чистое совпадение, не?

1. А Где сейчас бывшая столица Галицко-Волынского княжества город Холм?
2. Там Грузия стала жопой к другому государству. Ну поимела что хотела, наверно. *********** - это диагноз, или способ выжить.

 

[Dmitrof]

А Холм был столицей Галицко-Волынского княжества?

Вроде как.

В 1245 году Даниил с братом Василько и сыном Львом поставили точку в отношениях с Ростиславом и его союзниками, победив войско Ростислава при Ярославе на р. Сане. Битва получила название Ярославское сражение. С тех пор Даниил бесспорно владел Галицким княжеством. В 1245 году он сделал своей резиденцией (т. н.излюбленным городом) вновь устроенный им город Холм, об украшении которого очень заботился (по одной из версий, перенёс в него столицу княжества из Галича).

 

[Dmitrof]

Такой жертвы требуют только завоеватели а не союзники, понятно?

И в данном конкретном случае РИ повела себя именно как завоеватель и захватчик, а не союзник Украины.

Нет. не понятно. Войска Персии заняли столицу. Тбилиси. Варианты России
1 - смотреть пусть сами разбираются
2 - Ответить, тем более что сами грузины уже ничем ответить не могли, и очень просили.
россия вмешалась в драку. И что потом? Просто уйти? Зачем тогда лезть?

То же самое с гетьманатом. россия влезла в 13-ти летнюю войну. За спасибо или как?

 

[Dmitrof]

да, Dmitrof, просто УЙТИ, помочь другу и уйти, а не забирать себе его имущество в качестве оплаты за проявленную "дружбу".
неужели это так сложно понять?

А смысл тратить ресурсы, боеприпасы, жизни подданых? Чтобы просто уйти?
Вот Вы работаете бесплатно, или за вознаграждение? Назовите его зарплатой.
Пусть их отгеноцидят, а потом русская армия прийдет на пустоши.
На халяву - только халява работает.
Но РИ не так делала. Она защищала.

 

[Dmitrof]

1. да, чтобы оказав помощь просто уйти. Ибо так поступают те друзья, которые действительно спасают в тяжелую минуту.

2. РИ в качестве "оплаты за спасение" брала себе все имущество "спасенных" и "самих спасенных" и это всегда приносило куда больше вреда "спасаемому" народу чем любой его противник, до такого вот "спасения"

3. А по вашему что, русская армия должна прийти вовремя и принять в этом участие? и это будет "спасением" или как?
какая разница между врагом и таким "другом", если и тот и другой в результате отбирают имущество и геноцидят?

4. Ага, так защищала, ну прям так защищала, что "благодарные" народы так и кинулись от "защитницы" в рассыпную, как только оная чуть ослабила захват на шеях "защищаемых"

1. Так и было сделано с Болгарией. Причем 2 раза.
2. Это неправда. Всем спаченным сохранялось имущество и титулы. Князь Багратион (если знаете такого) Чтобы всех не перечислять
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_княжеских_родов_Грузии
Все выжили, все сохранили поместья, все перешли на службу в РИ.
3. Есть разница. Вот она

Ermeni soykırımı — геноцид армян, тур. Ermeni Kırımı — армянская *****; по-армянски чаще используется выражение Մեծ Եղեռն [МФА: [mɛts jɛˈʁɛrn]] — Великое Злодеяние) — геноцид, организованный и осуществлённый в 1915 году (по мнению некоторых источников, продлившийся до 1923 года) на территориях, контролируемых властями Османской империи. Геноцид осуществлялся путём физического уничтожения и депортации, включая перемещение гражданского населения в условиях, приводящих к неминуемой смерти.

Такое было с армянами в РИ?
4. Кинулись не народы, а князьки. И это не 1-й случай такого кидания.

 

[Dmitrof]

Dmitrof, РИ распоряжалась землями захваченных ею народов а сами народы загнала в рабство.
Когда даже в стране буйных, собраных со всего света, уже пришли к пониманию, что держать в рабах людей есть не хорошо, даже если это люди другой расы - в РИ бойко шла торговля крепостными соотечественниками.
Так что не называйте рабство народов и захват РИ их территорий - спасением.
Это не спасение, это захват.
И СССР не является наследником РИ, все таки он изначально создавался именно как союз республик свободных, а не еще одна империя ослепленных властью мудаков и манкуртов.

Если Вы готовы отрицать очевидное - то зачем факты?
В США рабство отменили на 4 года ПОЗЖЕ, чем в РИ.
А спасение - это чтобы народы тупо не убили. Не вырезали, как, например Киевская Русь Хазар.
Или татаро-монголы Киев. Под чистую. Всех.

 

[ffrankk]

В США рабство отменили на 4 года ПОЗЖЕ чем в РИ.

Справедливости ради , в США рабы были чужими в отличии от...
Хотя сравнивать положение крепостного с положением раба явный перебор

 

[viva02]

А спасение - это чтобы народы тупо не убили. Не вырезали, как, например Киевская Русь Хазар.

Давайте все же исключим Украину из этого списка спасенных - по Украине вопрос о физическом выживании не стоял. В 1654 году в Польшу подорванную восстанием Хмельницкого начали вторжение шведы. В Польше начался период известный как Потоп. Сам Хмельницкий в дальнейшем неоднократно сожалел о том, что поторопился с заключение договора с Московским царством, вместо заключения договора со Швецией.

 

[Хутчиш]

да, Dmitrof, просто УЙТИ, помочь другу и уйти, а не забирать себе его имущество в качестве оплаты за проявленную "дружбу".

РФ это понятно, ужос, но неужто мамзель сможет привести пример такой бескорыстной помощи от добрых стран?

 

[Dmitrof]

И сделали это еще в 18 веке.
Спасители народов никогда эти народы не порабощают. Еще раз повторяю, РИ не спасала народы. РИ их завоевывала и захватывала их земли.

Вот как не понимаю, почему 1865 год находится в 18-м веке, так и не понимаю, почему дать полностью вырезать народ лучше, чем его спасти. Даже ценой протектората.

 

[viva02]

Вот что писал Хмельницкий -

В ответ на упреки царского посла Бутурлина по поводу договора с семиградским князем и помощь шведам против Москвы Богдан Хмельницкий настоял на праве Украинского Гетманского государства в самостоятельную, независимую от Москвы международную деятельность и обвинил царя в вредном для Украины примирению с Речью Посполитой: "Никогда не отстану я от шведского короля, с которым имею. дружбу уже шесть лет. Шведы - люди правдивые, умеют спрятать расположение и обещания. А вел икий государь сделал было надо мной и над Войском Запорожским немилосердие свое, примирился с поляками, желая обратить им нашу Отчизну

РФ это понятно, ужос, но неужто мамзель сможет привести пример такой бескорыстной помощи от добрых стран?

Сотрудничество Великобритании и Португалии в эпоху наполеоновских войн, Франции и Польши в тот же период, помощь Великобритании, России и Франции Греции во время войны за независимость.

 

[Dmitrof]

Сотрудничество Великобритании и Португалии в эпоху наполеоновских войн, Франции и Польши в тот же период, помощь Великобритании, России и Франции Греции во время войны за независимость.

Как насчет Великобритании и России, Австрии и Франции, а потом Австрии и России в эпоху Наполеоновский войн?
Это союзы. В серпентарии дружественных стран того времени.
А вот Русско-турецкие войны на Балканах? Все страны свободны были. И даже без гарнизонов России.

Вот что писал Хмельницкий -

Хмельницкий писал Белгородскому воеводе. Даже не царю. Есть система рангов.