Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Убийц в герои?

  • Автор теми Автор теми Jecobs
  • Дата створення Дата створення
Продолжим читату:
ты забыл упомянуть что тот же Селифонтов обмерял старое городище которое было задолго до тех лет.
Ну и ты хурал читал Багалея
И что за моветон в таких случаях апеллировать российской Вики?
 
земляк тут таких умников не один десяток, не трать нервы
Да мне пофиг все эти клоуны. Переход на личности-стандартный трюк проплаченных шестерок по уводу дискуссии в сторону, когда она приобретает неудобный для них оборот. Аргументов нет, а отчитываться перед спонсором надо.
И еще удивляет как легко уводится тема в сторону, создается ощущение преднамеренности.
Вот тема: Убийцы бандеровцы или герои?
Глобально обсуждается:
1. Кадыров - герой России или враг России?
2. Является ли СССР правопреемником Российской империи?
3. Харьков исторически русский город или украинский?
Темы конечно интересные, но почему бы для них не создать отдельную ветку. Тайна покрытая мраком. На мой взгляд кто-то (ТС или модератор) должны иметь инструмент перевода флуда в другое русло (например новая тема). Хотя конечно правила есть правила.
Просто все это в сочетании с обязательными мусорщиками, типа Wild Mouse, создает хаос и неразбериху.
 
Чья земля? Кто был ленд-лордом, так сказать.

Того, кто сможет на ней закрепиться - на то это было и Дикое Поле.

Самый старый город Слобожанщины Борисо-Глебск в честь какого гетьмана назван?

Вы слышали звон да не знаете где он. Какой еще самый "старый город Слобожанщины Борисо-Глебск"?
 
Да, не умеете вы признавать свои ошибки. Категорически.

Когда я их допуская - признаю без проблем. Однако в данном случае ошибок нет.

Ну что ж, по:
1. Территории на которую пришли переселенцы - Слив.
2. Не русским городам Слобожанщины. - Слив.

Какой-такой слив? Вы из туалета это все писали, прерываясь на слив?
Или это весь ваш довод? :D «Лев Давыдович, вы ******! Парируйте!»

Спорить про то, на чью землю сбежали переселнцы будете?
Кого просил Б. Хмельницкий вернуть на его земли?

На чьи? На земли Дикого поля - кто застолбил, того и земли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дикое_Поле
"В XVI—XVII веках правительство Польско-Литовского государства Диким Полем считало украинские земли, находившиеся на восток и юг от Белой Церкви, и раздавало их магнатам и знатнейшим в частную собственность как незаселённые[источник не указан 1509 дней].
В конце XVII века название «Дикое Поле» перестало употребляться[источник не указан 1509 дней].
В границах Дикого Поля сейчас располагаются Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Кировоградская, Полтавская, Николаевская, Одесская, Харьковская и Херсонская области Украины, Приднестровская Молдавская Республика, а также Тульская, Липецкая, Тамбовская, Воронежская, Волгоградская, Орловская, Курская, Белгородская и Ростовская области России."
Напомню, что например входящая в состав Слобожанщины Ахтырка была основана как форпост Речи Посполитой. Однако Московскому царству повезло - в силу совершенных поляками ошибок в Речи Посполитой началось восстание Хмельницкого. После этого и Польша перестала быть конкурентом за эти земли и появились человеческие ресурсы - украинские переселенцы - чтобы освоить эти земли.

Не буду объяснять абсурдность сравнения переселения народов и колонизации земель государства.

И где же переселение народов, а где колонизация земель государства? Земли где стоят сейчас Москва, Ростов, Суздаль, Ярославль и т.д. воспринимаются как исконно русские. А на самом деле они были освоены в 9-12 веках, вытеснив или ассимилировав жившие здесь финно-угорские народы.
А Слобожанщина возникла в результате переселения украинских поселенцев на пустые земли Дикого поля с подачи Московского царства, которое воспользовавшись моментом заселило ими ничейные земли лежащие на пути татарских набегов, закрыв бреши в своей обороне.

Как я понял, вы как те мусульмане в Москве - это наш город, Аллах нам его дал. Ну у вас униатов, это Бог или Папа Римский. "Богом дана нам земля".

Вы ерничаете, а если в силу демографии русских в Москве не останется - это будет вполне мусульманская земля - можно вспомнить Косово например.



И еще удивляет как легко уводится тема в сторону, создается ощущение преднамеренности.
Вот тема: Убийцы бандеровцы или герои?
Глобально обсуждается:
1. Кадыров - герой России или враг России?

А это не увод от темы - мы рассматривали прецеденты героизации людей у которых на руках много крови:
Тупак Амару - в Перу и Боливии;
Симон Боливар - в Венесуэле и Колумбии;
Че Гевара - на Кубе:
Джон Браун - в США;
Рамзан Кадыров и братья Ямадаевы - в Росии.



Я тоже уже спрашивал. Этот, что ли? Но причем здесь Слобожанщина? ХЗ

На самом деле он конечно перепутал с Царево-Борисовом - крепостью находившейся рядом с нынешним Червонным Осколом. Но он не знает и о том, что эта крепость не связана с основанием Слобожанщины, как не связаны и древнерусские поселения домонгольского времени -

Поздней осенью, если не в декабре 1606г., Борисовград был ухвачен казаками «царевича Петра» (Илейки Муромца), ставшего наряду с И. Болотниковым предводителем антиправительственного движения. В нашем распоряжении, однако, нет данных о том, что при этом город подвергся разгрому, как говорится в комментариях к новому изданию «Истории Слободской Украины» Д. И. Багалея [5. С. 237. Примеч.30]. Царев-Борисов пережил разорение уже в «межгосударное время». Обгоревший «наряд» в 1612 г. оттуда вывезли в Белгород, где, как и в Валуйках, осели уцелевшие жители некогда самой крупной, по всей видимости, крепости на Поле
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
Ну нашлись же *****ы проспонсировавшие Ленина и Ко... Правда, не учли шо так все обернется.

Почему сразу *****ы? россия была одним из мировых лидеров того времени, не смотря на царя-тряпку. Дать денег Ленину и избавится от сильного конкурента за место под Солнцем - очень и очень умно.
 
Тогда фактически вы, желая возрождения такой "империи" желаете просто уничтожения государств всех 15 народов бывшего СССР во славу амбиций очередных ничтожеств.
Причем русского народа включительно.

тема большая, всего не охватишь, читал по мере наличия времени, тем не менее прошу помочь ...

подскажите, плз, где Ваш оппонент "желал возрождения империи" или "уничтожения государств всех 15 народов"?

если можно, ссылки на посты ...

заранее спасибо.
 
Почему сразу *****ы? россия была одним из мировых лидеров того времени, не смотря на царя-тряпку. Дать денег Ленину и избавится от сильного конкурента за место под Солнцем - очень и очень умно.
*****ы потому как не просчитали до конца чем все это для них самих же и обернется.
 
Так ноябрь приближается- кремлевская сволота в панике. Все пропало.
Невежество и юмор -это различные направления.Скорее всего, бандеровская сволота в панике: не признает народ хероя-Бандеру, надо срочно еще кого-либо продвинуть, иначе -все пропало! Эгешь?:D
 
следовательно он желает именно возрождения империи со всеми вытекающими последствиями, такими как "тюрьма народов", "крепостное право", " самодержавие" и прочие чисто имперские печеньки, которые направлены именно на уничтожение целых народов во имя одного человека (монарха) и его приближенных.
Все империи устроенны именно так.
Завоевание, покорение и уничтожение завоеванных народов.

Украинцев спасли, Грузин спасли, Сербов спасли, Болгар спасли, Армению спасли.
Так бы каждый уничтожал...
Не учите укроисторию.
Иначе были бы в Кафе, или Бахчисарае
И узнайте откуда латинское, потом английское слово slave.
И кто был рабами у викингов из Гардарики.
 
Останнє редагування:
Dmitrof, не надо сорить словами без смысла.
Конкретно, какие народы и как "спасла" РИ, если они ее в благодарность называли "тюрьмой народов"?

Болгария. Русско-турецкая война 1877-1878.
Грузия 1783 г. царства Картли и Кахети. Тогда не было единой грузии.
Армения 1826 г. Ханства Эриванское и Нахичеванское Тогда не было единой Армении.
Гетьманат - сами знаете 1654.
Сербия- 18 век. На "Диком поле" образуются сербские поселения "Новая Сербия".

Этих всех РИ спасла.
Еще проводила турок, французов, немцев в свои столицы, от столицы России.

И еще хорошо, что Вы начали цитировать Адольфа де Кюстина, француза, которые 20 лет назад проиграли войну России.
Потом эту фразу повторил Ульянов (Ленин), с которым Вы, вероятно, согласны.
 
Останнє редагування:
Dmitrof, если после "спасения" "спаситель" начинает распоряжаться землями, людьми и ресурсами спасенных - это не спасла, это завоевала.
РИ именно завоевала.
А спасла то кого, какие народы?

Сложно с вами.
Болгария, Армения, Грузия. гетьманат, кстати, Польша тоже.
Сильно их при РИ завоевали?
Или Вам все неймется Ленина цитировать? Про тюрьму народов.

Когда Британская империя сикхов гнобила в Индии, или буров в ЮАР вы так-же бы возмущались?
Или Великобритания - это оплот демократии?
И тем не менее под английской короной в British Commonwealth of Nations 16 стран
 
Останнє редагування:
Сложно с вами.
Болгария, Армения, Грузия. гетьманат, кстати, Польша тоже.
Сильно их при РИ завоевали?
Или Вам все неймется Ленина цитировать? Про тюрьму народов.

У поляков не хочешь спросить?

Січневе повстання — польське національне визвольне повстання 1863—1864 років проти Російської імперії. Разом з поляками, в повстанні взяли участь литовці, білоруси й українці[1].

Найбільше польське повстання, що знайшло підтримку міжнародної громадської думки. Носило характер партизанської війни, під час якої відбулося близько 1200 битв і сутичок. Скінчилося поразкою повстанців, з яких кількадесят тисяч загинули в сутичках, близько однієї тисячі були страчені, близько тридцяти восьми тисяч засуджені до каторги чи заслані до Сибіру, а близько десяти тисяч подалися на еміграцію. Місто Вільно було пацифіковане російськими загонами Муравйова.
 
У поляков не хочешь спросить?

Да я и декабристов хочу спросить, У Пугачева, у Разина, у Керенского, у Ульянова
У матросов Кронштада, у Томских селян.
Еще хочу спрочить у буров, у сипаев, у ИРА.
У басков, у курдов, у Квебека, у Фландрии
у УПА на 1938 год. У Волынской резни УПА 1943 года.
У Колиивщины. У Хмельницкого.

Это так, кого помню.

Січневе повстання (в окремих джерелах Січневий заколот) — збройний виступ у Києві 16-22 січня (29 січня — 4 лютого) 1918 року, організований Київським комітетом більшовицької партії проти Центральної Ради та Української Народної Республіки під час наступу військ радянської Росії на Київ. Повстання тривало 7 днів та прискорило падіння української влади у Києві.
 
Останнє редагування:
ну выходит, что так
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=39686644#post39686644


Мечеть имени Ахмата Кадырова "Сердце Чечни" досрочно стала символом РФ, если верить передовым информационным каналам путинСМИ.


от себя:


Я чето не догоняю :confused: Сабж имеет название в честь человека воевавшего против солдат России. И о чем говорит путин в этом ролике? И почему Кадыров награжден героем России, и Орденом Дружбы РФ? И другими не менее значимыми наградами РФ.

v0vvSDktM_8

367807814.jpg

ZIL_0014.jpeg

prazdnik.jpg



“Мечети – наши казармы, минареты – наши штыки, купола – наши каски, верующие – наши солдаты” (с) Эрдоган

pic_589b5f211b22c4347ed461e8c7fc4297.jpg
 
У Новому Загорові відзначили 70-ту річницю героїчного бою УПА з німецькими загарбниками

8 вересня 2013 року в селі Новий Загорів Локачинського району Волинської области на території Новозагорівського монастиря відбулися урочистості з нагоди 70-ої річниці героїчного бою особливої чоти УПА із переважаючими силами німецьких окупантів. Організатором акції виступила Волинська обласна організація Всеукраїнського об'єднання "Свобода". Представники місцевої влади проігнорували захід.

В акції взяли участь патріотично налаштовані громадяни, мешканці села Новий Загорів, народні депутати від ВО "Свобода" Анатолій Вітів, Євген Мельник та Валерій Черняков, члени Братства воїнів ОУН-УПА імені Клима Савура, депутати-свободівці рад різних рівнів. Вшанування пам'яти загиблих розпочалося з панахиди. Після цього слово взяли народні депутати та лідери громадських організацій.

Голова Волинської обласної організації ВО "Свобода" Анатолій Вітів розпочав свій виступ із заклику згадати про тих воїнів УПА, які ще живі. Народний депутат наголосив, що нинішня влада не шанує подвигу повстанців.

"Теперішня влада не хоче вшанувати подвиг воїнів УПА. На цьому місці немає "губернатора" Бориса Клімчука, голови обласної ради Володимира Войтовича. А вони мали б покаятися тільки за те, що служать режиму Януковича і здійснюють його згубну політику на Волині. Я щороку кажу голові ОДА про потребу виділити кошти і відбудувати святиню українського духу. Нагадую про те, що до Нового Загорова потрібна якісна дорога. Але він мовчить. Зате святкувати совєцькі свята, то Клімчук і Войтович завжди перші. А що вони святкують? День перемоги одного окупанта над іншим?" – зазначив націоналіст.

Також Анатолій Вітів зауважив, що Новий Загорів – це наочний приклад боротьби УПА з німецькими окупантами, який спростовує московські міти і ярлики: "Українці боролися на своїй рідній землі і мали право на святу боротьбу за власну державу. Вони боролися і проти московських, і проти німецьких, і проти польських загарбників. Зараз політична ситуація складається таким чином, що Кремль знову прагне поставити Україну на коліна, проводить економічні війни, чинить тиск на всіх напрямках. Але Москва програє, як і програла вона боротьбу з тими хлопцями, які гинули у лісах Волині в ім'я незнищенної ідеї".

"Ми повинні наслідувати приклад вояків, які поклали свої життя під стінами цього монастиря. Вони розуміли усю складність тодішньої ситуації. Але боролися. І нам потрібно боротися. Знаючи, що українська держава є, але держава не того змісту, за яку боролися і віддавали своє життя ці герої у 1943 році. Тому, коли ми приїжджаємо сюди під стіни монастиря, то набираємося мужности і сміливости, віри у те, що досягнемо нашої мети, за яку ще боролися воїни УПА", – наголосив у виступі народний депутат-свободівець Євген Мельник.

Після завершення віча на честь річниці бою УПА зі святковим концертом виступив Володимир Вермінський та гурт "Акцент".

Прес-служба Волинської обласної організації ВО "Свобода"
 
1. ну если землями этих народов распоряжалась РИ, сильно их завоевали или нет?

2. вы что то имеете против Ильича?:D Он же правду сказал:)
вы ж даже созданное им государство в приемники РИ навязали:D
Хотя, полагаю, большевики вас бы расстреляли даже за такое предположение

1. Не сильно распоряжались, так наместников и гарнизоны ставили и все. Например грузинский князь Багратион как князем был так и остался.
Армянские, и вообще закавказские и среднеазиатские шахи кем были, тем и остались. Просто приняли другое подданство.
Не повезло Сибирскому Ханству, или Хазарскому каганату(иудеям, кстати). Но это раньше было
2. Расстреляли - возможно. Но как здесь один умный человек (не я и не Вы) сказал, в международном праве есть правоприемствинность. Так что СССР - по праву это РИ.
А С точки зоения большевиков - да, я бы был в против них. Но это отдельная история.



1. Границы его "руководства" хорошо обозначены в его же доносе в Москву. Жаловался бедняга, что харьковчане вообще не обращают внимание на его "руководство". :)

2. Харьковские предприниматели Акименко, Алчевские, Ващенко, Велитченко и т.д. были поляками или евреями?

1. Так все таки куда жаловались и были ли последствия жалобы
2. 19-й век - это не серьезно.
3. Да, и извините перепутал Борисо-Глебск с ЦареБорисовым. Но все равно интересно именем какого гетьмана назван.



“Мечети – наши казармы, минареты – наши штыки, купола – наши каски, верующие – наши солдаты” (с) Эрдоган

В В борьбе за московский престол великому князю Василию Тёмному большую помощь оказали татарские царевичи Касим и Якуб. В 1446 году они ушли из Казани на Русь, спасаясь от преследований своего брата Махмутека, который, убив отца и одного из родичей, захватил власть. За верность и важные услуги князь Василий пожаловал Касиму Низовой Городец. Было это в 1452 году. Так по княжьему указу в глубине мещёрских лесов возникло Касимовское ханство, просуществовавшее с 1452 по 1681 годы. В состав царства входили уезды Рязанской и Тамбовской губерний (Касимовский, Шацкий, Елатомский, Темниковский)

Этому счастью уже 700 лет как. Ничего нового. И Казань и все за Волгой или мусульмане или верят в культ Будды. Там мало христиан, как было, так и осталось.

8 вересня 2013 року в селі Новий Загорів Локачинського району Волинської области на території Новозагорівського монастиря відбулися урочистості з нагоди 70-ої річниці героїчного бою особливої чоти УПА із переважаючими силами німецьких окупантів.

А можно узнать подробности боя?
Опять 100 одеял сперли?
 
Останнє редагування:
А у НКВД за Москву 1812 года спросить не хошь? Или за Казань с Кемпской волостью?

Хреново историю знаете.
ОУН формировалось против Польши в 20-е годы.
Ее боевое формирование УПА в тогда-же. Называлось не УПА, а УВО (Українська військова організація)- от названия смысл меняется? С учетом того что руководил Коновалец?

А за Казань - так чего за Казань - проиграли и смирились.
 
Хреново историю знаете.
ОУН формировалось против Польши в 20-е годы.
Ее боевое формирование УПА в тогда-же. Называлось не УПА, а УВО (Українська військова організація)- от названия смысл меняется? С учетом того что руководил Коновалец?

А за Казань - так чего за Казань - проиграли и смирились.
Ну да, "Муму" Тургенев написал а памятник Пушкину поставили. Если так рассуждать, то и опричина - не шо другое как НКВД.
 
Назад
Зверху Знизу