У якому віці Князь Володимир Святославович потрапив у Новгород ?
- Автор теми Suchkoff
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2023
Повідом.: 13941
Реєстрація: 23.03.2023
Повідом.: 13941
Та хто тут не знає? Володимир прийшов у Новгород близько 15 років! Скільки можна питати одне й те саме?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Вгадав. Дякую.
А що скажеш на це ?
, Володимира Святославовича теж спочатку відправили «не в топове» місто. Київ тоді дістався старшому брату Ярополку (~952 р.н.), а Володимир, хоча і був старший за Олега, отримав Новгород — на той час важливе, але все ж периферійне місто порівняно з Києвом.
Тобто по рангу:
1. Ярополк – Київ (столиця, головна влада)
2. Володимир – Новгород (велике місто, північний центр, але «третій сорт» відносно Києва у плані політичної ваги)
3. Олег – Древлянська земля / Іскоростень (найменш значиме, «захолусне» місто)
Після зміцнення влади у Новгороді, Володимир почав поступове повернення до Києва, що завершилося у 978 році, коли йому було вже близько 22 років.
Це був класичний спосіб розставити претендентів на владу, щоб уникнути конфліктів… хоча в історії це, звісно, не дуже спрацювало, бо Володимир таки пішов на Київ у 978 році і всіх «поставив на місце».
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.03.2023
Повідом.: 13941
Реєстрація: 23.03.2023
Повідом.: 13941
Не за що! Але, може, наступного разу спробуй сам знайти інформацію? А то так усе життя просидиш на форумах!
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Окей, робимо хронологію Ярополка Святославовича по роках з ключовими подіями:
РікВік ЯрополкаПодія / Примітка
~952
0
Народився Ярополк, старший син Святослава Ігоровича.
972
20
Став князем Києва після смерті батька.
972–977
20–25
Правління Києвом; конфлікти з братами Володимиром і Олегом щодо влади над іншими землями Русі.
977
25
Загинув у боротьбі за владу з Володимиром, який відправив проти нього війська.
Якщо хочеш, можу скласти повну хронологію усіх синів Святослава з роками народження, віком на момент правління і ключовими містами, щоб видно було весь контекст родини і політики Русі
РікВік ЯрополкаПодія / Примітка
~952
0
Народився Ярополк, старший син Святослава Ігоровича.
972
20
Став князем Києва після смерті батька.
972–977
20–25
Правління Києвом; конфлікти з братами Володимиром і Олегом щодо влади над іншими землями Русі.
977
25
Загинув у боротьбі за владу з Володимиром, який відправив проти нього війська.
Якщо хочеш, можу скласти повну хронологію усіх синів Святослава з роками народження, віком на момент правління і ключовими містами, щоб видно було весь контекст родини і політики Русі
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Добре, спробуємо скласти хронологію Олега Святославовича по роках, наскільки дозволяють літописи.
РікВік ОлегаПодія / Примітка
~964
0
Народився Олег, молодший син Святослава Ігоровича.
~970–972
6–8
Ймовірно, перебуває під наглядом старших братів; точні дані про управління немає.
972
8
Після смерті батька та вступу Ярополка на Київ — отримує Іскоростень / древлянські землі (достеменно невідомо, літописи згадують лише перші спроби управління).
972–978
8–14
Керує древлянськими землями, під контролем старших братів; мало відомостей про активні дії.
978
14
Після приходу Володимира на Київ втрачає будь-яку політичну роль; далі згадки в літописах обмежені, подальша доля невідома.
💡 Коментар:
Олег ніколи не отримав повноцінного великого князівства, бо був молодшим сином, і літописи дуже скупо описують його дії.
Фактично його «кар’єра» була обмежена периферійною областю — Іскоростень / древлянська земля.
РікВік ОлегаПодія / Примітка
~964
0
Народився Олег, молодший син Святослава Ігоровича.
~970–972
6–8
Ймовірно, перебуває під наглядом старших братів; точні дані про управління немає.
972
8
Після смерті батька та вступу Ярополка на Київ — отримує Іскоростень / древлянські землі (достеменно невідомо, літописи згадують лише перші спроби управління).
972–978
8–14
Керує древлянськими землями, під контролем старших братів; мало відомостей про активні дії.
978
14
Після приходу Володимира на Київ втрачає будь-яку політичну роль; далі згадки в літописах обмежені, подальша доля невідома.
💡 Коментар:
Олег ніколи не отримав повноцінного великого князівства, бо був молодшим сином, і літописи дуже скупо описують його дії.
Фактично його «кар’єра» була обмежена периферійною областю — Іскоростень / древлянська земля.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Їх батько- СВЯТОСЛАВ.
Добре, робимо хронологію князя Святослава Ігоровича по роках з основними подіями:
РікВікПодія / Примітка
~942
0
Народився Святослав Ігорович (приблизно).
957–960
15–18
Можливий початок військової служби під керівництвом батька Ігоря; участь у локальних походах.
964
22
Перший відомий похід проти Хазарського каганату; підкорення території сучасного Південно-Східного Дніпров’я.
965
23
Зруйнування Хазарського каганату, розширення володінь Русі до Каспійського моря.
966–968
24–26
Походи на болгар, степових племен; зміцнення кордонів Русі.
968
26
Походи проти печенігів; організація оборони Києва та південних рубежів.
969
27
Походи на Дунай та Болгарію; розширення впливу на Балканах.
970–971
28–29
Військові кампанії в Балканському регіоні, союз із Візантією, участь у дипломатичних переговорах.
972
30
Загинув у бою проти печенігів (біля Дніпра або на р. Дніпрі, за літописами).
💡 Коментар:
Святослав був класичним «воїном‑князем»: більшість його життя — постійні походи та розширення володінь Русі.
Під час його правління Київ став справжнім центром державної потуги, хоча сам Святослав часто перебував далеко від столиці.
Добре, робимо хронологію князя Святослава Ігоровича по роках з основними подіями:
РікВікПодія / Примітка
~942
0
Народився Святослав Ігорович (приблизно).
957–960
15–18
Можливий початок військової служби під керівництвом батька Ігоря; участь у локальних походах.
964
22
Перший відомий похід проти Хазарського каганату; підкорення території сучасного Південно-Східного Дніпров’я.
965
23
Зруйнування Хазарського каганату, розширення володінь Русі до Каспійського моря.
966–968
24–26
Походи на болгар, степових племен; зміцнення кордонів Русі.
968
26
Походи проти печенігів; організація оборони Києва та південних рубежів.
969
27
Походи на Дунай та Болгарію; розширення впливу на Балканах.
970–971
28–29
Військові кампанії в Балканському регіоні, союз із Візантією, участь у дипломатичних переговорах.
972
30
Загинув у бою проти печенігів (біля Дніпра або на р. Дніпрі, за літописами).
💡 Коментар:
Святослав був класичним «воїном‑князем»: більшість його життя — постійні походи та розширення володінь Русі.
Під час його правління Київ став справжнім центром державної потуги, хоча сам Святослав часто перебував далеко від столиці.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
батько Святослава - ІГОР Рюріксон .
Добре, ось хронологія князя Ігоря (Ігоря Старого) по роках, наскільки відомо з літописів:
РікВікПодія / Примітка
~877
0 Народився Ігор, син Рюрика (за легендою).
912~
35 Почав самостійно правити Києвом після смерті Олега Віщого.
912–941
35–64
Внутрішнє укріплення держави, контроль над зборами данини (погости, полюддя).
941
64
Похід на Візантію; невдалий морський напад (за літописами, флот спалено).
944
67 Другий похід на Візантію; укладення мирного договору з Візантією.
945
68 Загинув під час збору данини у древлян; убитий місцевим населенням.
💡 Коментар:
Ігор відомий як «Старий» за рахунок літописної традиції і як перший історично підтверджений князь, який активно керував зборами данини по всій Русі.
Його смерть у 945 р. призвела до правління Ольги як регентші і в подальшому – підготовки наступного покоління (Святослава).
Добре, ось хронологія князя Ігоря (Ігоря Старого) по роках, наскільки відомо з літописів:
РікВікПодія / Примітка
~877
0 Народився Ігор, син Рюрика (за легендою).
912~
35 Почав самостійно правити Києвом після смерті Олега Віщого.
912–941
35–64
Внутрішнє укріплення держави, контроль над зборами данини (погости, полюддя).
941
64
Похід на Візантію; невдалий морський напад (за літописами, флот спалено).
944
67 Другий похід на Візантію; укладення мирного договору з Візантією.
945
68 Загинув під час збору данини у древлян; убитий місцевим населенням.
💡 Коментар:
Ігор відомий як «Старий» за рахунок літописної традиції і як перший історично підтверджений князь, який активно керував зборами данини по всій Русі.
Його смерть у 945 р. призвела до правління Ольги як регентші і в подальшому – підготовки наступного покоління (Святослава).
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Мати Святослава, дружина Ігоря- ОЛЬГА.
Добре, ось хронологія княгині Ольги Київської, матері Святослава Ігоровича, по роках з основними подіями:
РікВікПодія / Примітка
~890
0 Народилася Ольга (приблизно).
913–915
23–25 Шлюб із князем Ігорем; початок підготовки до управління Руссю.
945
55 Загибель Ігоря під час збору данини у древлян; Ольга стає регентшею при малолітньому Святославі.
945–962
55–72 Правління Києвом як регент; реформи адміністрації та податків (погости, уроки); помста древлянам, закріплення централізованої влади.
957
67 Подорож до Константинополя; прийняття християнства (за літописами).
962
72 Передача влади Святославу; закінчення регентства, по факту поєднання наставництва і формування спадкоємця.
964–969
74–79 Дипломатія і підтримка Святослава під час його походів; консультації та політичний вплив.
969–972
79–82 Померла приблизно у цей період; літописи точно не вказують рік смерті.
💡 Коментар:
Ольга була першою жінкою-правителькою Київської Русі та однією з перших, хто активно застосовував адміністративні реформи.
Вона започаткувала централізацію держави і підготувала Святослава до самостійного князювання.
Її хрещення передбачало духовну та політичну орієнтацію Русі на християнський світ.
Добре, ось хронологія княгині Ольги Київської, матері Святослава Ігоровича, по роках з основними подіями:
РікВікПодія / Примітка
~890
0 Народилася Ольга (приблизно).
913–915
23–25 Шлюб із князем Ігорем; початок підготовки до управління Руссю.
945
55 Загибель Ігоря під час збору данини у древлян; Ольга стає регентшею при малолітньому Святославі.
945–962
55–72 Правління Києвом як регент; реформи адміністрації та податків (погости, уроки); помста древлянам, закріплення централізованої влади.
957
67 Подорож до Константинополя; прийняття християнства (за літописами).
962
72 Передача влади Святославу; закінчення регентства, по факту поєднання наставництва і формування спадкоємця.
964–969
74–79 Дипломатія і підтримка Святослава під час його походів; консультації та політичний вплив.
969–972
79–82 Померла приблизно у цей період; літописи точно не вказують рік смерті.
💡 Коментар:
Ольга була першою жінкою-правителькою Київської Русі та однією з перших, хто активно застосовував адміністративні реформи.
Вона започаткувала централізацію держави і підготувала Святослава до самостійного князювання.
Її хрещення передбачало духовну та політичну орієнтацію Русі на християнський світ.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Регент (дядько) Ігоря - ОЛЕГ.
Окей, ось хронологія князя Олега Віщого (Олега, що був регентом і наставником Ігоря) по роках, за літописами:
РікВікПодія / Примітка
~845
0 Народився Олег (приблизно).
879
~34 Прийшов до влади після смерті Рюрика як регент при малолітньому Ігореві.
882
37 Об’єднав Новгород і Київ, переніс столицю до Києва; початок Київської Русі як централізованої держави.
882–907
37–62 Внутрішнє укріплення Києва та держави; розширення території, контроль над племенами (північні, південні, східні).
907
62 Походи на Візантію, укладення вигідного договору з Візантійською імперією; дипломатія та торгівля.
912
67 Помер Олег; передав владу малолітньому Ігорю (сину Рюрика).
💡 Коментар:
Олег Віщий — «збирач земель» та реформатор, який закріпив централізовану владу над Руссю.
Його походи на Візантію і дипломатія стали моделлю для наступних князів, зокрема Ігоря та Святослава.
Окей, ось хронологія князя Олега Віщого (Олега, що був регентом і наставником Ігоря) по роках, за літописами:
РікВікПодія / Примітка
~845
0 Народився Олег (приблизно).
879
~34 Прийшов до влади після смерті Рюрика як регент при малолітньому Ігореві.
882
37 Об’єднав Новгород і Київ, переніс столицю до Києва; початок Київської Русі як централізованої держави.
882–907
37–62 Внутрішнє укріплення Києва та держави; розширення території, контроль над племенами (північні, південні, східні).
907
62 Походи на Візантію, укладення вигідного договору з Візантійською імперією; дипломатія та торгівля.
912
67 Помер Олег; передав владу малолітньому Ігорю (сину Рюрика).
💡 Коментар:
Олег Віщий — «збирач земель» та реформатор, який закріпив централізовану владу над Руссю.
Його походи на Візантію і дипломатія стали моделлю для наступних князів, зокрема Ігоря та Святослава.
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Що реально зробив Олег Віщий:
1. Об’єднав Новгород і Київ
До нього Новгород і Київ були відносно автономні.
Олег пішов зі своїми військами на Київ і підкорив місто, ставши його правителем.
Формально це була анексія з військовим і політичним підтвердженням.
2. Закріпив владу князя над новими землями
У Києві він встановив своїх намісників і воєвод, контролював збір данини з полян, деревлян та інших племен.
Фактично Київ став адміністративним центром для всіх об’єднаних земель.
3. Створив систему збору данини і контрольованих земель
Досі Новгород контролював північні племена і торгівлю з варягами, Київ – лише місцеві землі.
Олег розширив контроль князя на південь і на північ, підпорядкувавши збір данини єдиним адміністративним центром у Києві.
4. Зробив Київ ключовим містом для військових і дипломатичних операцій
Почав використовувати місто як базу для походів на південь (хозар, візантійців).
Київ став «столицею», бо тут концентрувалася влада, гроші і військова сила.
💡 Тобто «переніс центр влади» означає реальні дії: військова окупація Києва, адміністративна підпорядкованість навколишніх земель, встановлення князівських намісників і контроль над даниною.
1. Об’єднав Новгород і Київ
До нього Новгород і Київ були відносно автономні.
Олег пішов зі своїми військами на Київ і підкорив місто, ставши його правителем.
Формально це була анексія з військовим і політичним підтвердженням.
2. Закріпив владу князя над новими землями
У Києві він встановив своїх намісників і воєвод, контролював збір данини з полян, деревлян та інших племен.
Фактично Київ став адміністративним центром для всіх об’єднаних земель.
3. Створив систему збору данини і контрольованих земель
Досі Новгород контролював північні племена і торгівлю з варягами, Київ – лише місцеві землі.
Олег розширив контроль князя на південь і на північ, підпорядкувавши збір данини єдиним адміністративним центром у Києві.
4. Зробив Київ ключовим містом для військових і дипломатичних операцій
Почав використовувати місто як базу для походів на південь (хозар, візантійців).
Київ став «столицею», бо тут концентрувалася влада, гроші і військова сила.
💡 Тобто «переніс центр влади» означає реальні дії: військова окупація Києва, адміністративна підпорядкованість навколишніх земель, встановлення князівських намісників і контроль над даниною.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Чому Олег не залишився в Новгороді:
1. Новгород мав автономію, але обмежений політичний потенціал
Він був великим торговим центром, північними племенами і варягами, але не давав контролю над південними землями і Дніпровським шляхом.
Щоб реально стати князем усієї Русі, потрібно було мати центр, який дозволяє командувати всіма землями і збирати данину з ключових племен — а Новгород цього не давав.
2. Київ — стратегічний вузол
Хоча тоді Київ був маленьким і «провінційним», він лежав на Дніпровському торговому шляху (Варяжський шлях → Чорне море → Візантія).
Контроль над Києвом = контроль над торгівлею і військовими походами на південь.
3. Політична легітимність і спадкоємство
Олег був регентом малолітнього Ігоря; залишившись у Новгороді, він не міг формально утвердитися як «правитель всієї Русі».
Взявши Київ, він законодавчо та фактично централізував владу, щоб усі землі підпорядковувалися йому.
4. Показ сили і об’єднання земель
Його похід на Київ — це демонстрація військової та політичної сили.
Об’єднання півночі і півдня під одним центром зміцнило авторитет князя і запобігло сепаратизму Новгорода або місцевих племен.
💡 Висновок:
Новгород був зручним «стартап-офісом», але для справжньої влади над Руссю потрібен був Київ.
Київ у той час був «провінційним» лише зовні, але стратегічно — це був ключ до всіх земель Русі.
1. Новгород мав автономію, але обмежений політичний потенціал
Він був великим торговим центром, північними племенами і варягами, але не давав контролю над південними землями і Дніпровським шляхом.
Щоб реально стати князем усієї Русі, потрібно було мати центр, який дозволяє командувати всіма землями і збирати данину з ключових племен — а Новгород цього не давав.
2. Київ — стратегічний вузол
Хоча тоді Київ був маленьким і «провінційним», він лежав на Дніпровському торговому шляху (Варяжський шлях → Чорне море → Візантія).
Контроль над Києвом = контроль над торгівлею і військовими походами на південь.
3. Політична легітимність і спадкоємство
Олег був регентом малолітнього Ігоря; залишившись у Новгороді, він не міг формально утвердитися як «правитель всієї Русі».
Взявши Київ, він законодавчо та фактично централізував владу, щоб усі землі підпорядковувалися йому.
4. Показ сили і об’єднання земель
Його похід на Київ — це демонстрація військової та політичної сили.
Об’єднання півночі і півдня під одним центром зміцнило авторитет князя і запобігло сепаратизму Новгорода або місцевих племен.
💡 Висновок:
Новгород був зручним «стартап-офісом», але для справжньої влади над Руссю потрібен був Київ.
Київ у той час був «провінційним» лише зовні, але стратегічно — це був ключ до всіх земель Русі.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.11.2018
Повідом.: 2566
Реєстрація: 15.11.2018
Повідом.: 2566
Ольга зумуж вышла в 25, а первенца в 50+ родила?
неверю
Статус: Офлайн
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Реєстрація: 15.03.2004
Повідом.: 9985
Відповідь Штучного Інтелекту, 5го рівня :
Спойлер: Ольга народжена десь близько 890–920 рр. (історики сваряться як на сімейному застіллі). Тому розрахую за найпоширенішою версією — близько 890–895 рр.
---
🧬 ДІТИ ОЛЬГИ ТА ІГОРЯ
(і скільки років вона мала)
👑 1) Святослав Ігорович
Народився: 942 р. (дату всі більш-менш визнають)
Скільки років Ользі:
Якщо Ольга ~895 → їй ~47 років.
Якщо Ольга ближче до 890 → їй могло бути навіть 52.
Коментар: Так, для X століття це виглядає нереально — але джерела так кажуть. Історики часто припускають, що або:
Ольга молодша, ніж думаємо (бл. 910)
або Святослав народився трохи раніше (936–940)
Тоді Ользі було б 26–30. Це вже звучить як нормальна біологія, а не “баба-боєць із потенцією термоядерного реактора”.
---
👸 2) Дочки (імена не збереглися точно)
У літописах прямо не вказані, але згадуються:
Одна була заміжня за князем Пештаном (Угорщина).
Інша — у шлюбі з якимось “князем” у Центральній Європі.
Ймовірні роки народження: 920–930 рр.
Скільки років Ользі:
Якщо Ольга ~895 → їй було 25–35 років.
Якщо молодша (910), то 10–20.
---
🧒 3) Предслава / Малуша?
Ні. Це поширена плутанина.
Малуша — мати Володимира, але вона прабуденно не була дочкою Ольги.
Це теорія, яка не має чітких доказів.
---
📌 ПІДСУМОК У ТАБЛИЧЦІ
ДитинаРік народженняВік Ольги (якщо 895 р.н.)Коментар
Святослав942~47Можливо реальніше 936–940 → тоді ~41–45
Дочка №1920–92525–30Вийшла за угорського князя
Дочка №2925–93030–35Ймовірний шлюб у Центральній Європі
---
🎯 Коротко і по-гєнзедівськи
Ольга або була дуже фітнес-мамою Х століття,
або хроніст заплутав нам таймлайн як після триденного рейву.
Тому Святослав 942 + Ольга 895 = виглядає дико.
Але іншої твердої дати нема.