У кого Азаров отберет единый налог. Список

[BFG-9000]

Чудесная логика. Давайте еще наркоторговлю легализуем, чтобы она из тени вышла и поступления в бюджет увеличить.

С незаконными видами деятельности безусловно надо бороться. Но отнюдь не налоговыми методами, а репрессивными. Если репрессивный аппарат плохо работает - это безусловно проблема. Но это проблема не должна решаться за счет налогового аппарата. Она должна решаться за счет репрессий внутри репрессивного аппарата

В этот момент уместно вспомнить историю введения сухого закона в ******ии и долгосрочные результаты этого мероприятия. А уж чем-чем а репрессивным аппаратом ******* всегда отличались.

 

[Ferox]

Пример с сухим законом характерен.

Сухой закон не удалось внедрить ни в США ни в СССР по той причине, что такой закон вступает в конфликт с глубокими культурными установками народа.

Я никак не могу согласиться тем, что необходимость уплаты налога вступает в конфликт с глубокими культурными установками. Во-первых в традиции России, соседних и подконтрольных государств всегда было облагать народ высокими налогами и повинностями. Во-вторых прослойка самозанятых предпринимателей у нас крайне незначительна чтобы хоть сколько-нибудь претендовать на то чтобы являться заметной частью народа. В третьих есть совершенно похожий пример в недавней истории нашей страны (примерно в тот же период что и сухой закон в США), когда совершенно точно так же прослойка самозанятых предпринимателей была ликвидирована точно так же, путем повышения налогов на их деятельность.

 

[BFG-9000]

А не надо пытаться на микроуровне понять, каким образом Петрович будет вкладывать в ОПФ. Важно создать благоприятные условия на макроуровне а потом оно само как-нибудь подстроиться. Это называется рыночная система.

Это просто прелесть: "оно само как-нибудь".

Задача налоговой системы - создать эффективную структуру экономики, а вовсе не сделать так, чтобы было удобно жить конкретному и немногочисленному классу самозанятых работников.

немногочисленному? А каким же тогда образом надеются наполнить бюджет, если ЧП-шников так мало?
Если уж так хочется не допустить оттока средств в сторону ФОТ и направить их в создание ОПФ - ну та и надо вводить налоги на ФОТ а не на доходы физлиц. Пусть предприятие финансирует свои ОПФ за счет своих денег путем уменьшения ФОТ - схуяли я должен финансировать дядино производство?
Вот только надо не забывать, что налоги на ФОТ и на НДФЛ в сумме ниибически велики - все знают что ЗП платить чертовски невыгодно. А тем не менее не рвется народ вливать в ОПФ.
Вывод: путь дальнейшего повышения налогов на ФОТ или НДФЛ не приведет к желаемому перенаправлению потока денег в ОПФ.

 

[Ferox]

Вывод: путь дальнейшего повышения налогов на ФОТ или НДФЛ не приведет к желаемому перенаправлению потока денег в ОПФ.

Совершенно понятно. Поэтому и не предлагается повышать налоги на ФОТ, предлагается только лишь ликвидировать лазейки для уклонения от них.

Это просто прелесть: "оно само как-нибудь".

Ты же вроде бы в физматшколе учился? Должен понимать, насколько сложно и бесперспективно пытаться решить динамическим методом (на основе ****иза сил) задачи связанные с преобразованием видов энергии потенциальная/кинетическая.

Фиг его знает, какие конкретно решения будут принимать тысячи Петровичей, если "повысить потенциал" в зоне вывода денег из нераспределенной прибыли. И какие в системе будут "течь токи", но как в результате изменится "заряд" то есть распределение финансовых ресурсов - совершенно понятно.

 

[Shaen]

Это я по памяти, не сейчас только что где-то это прочитал, а давно знаю. Соответственно ссылку если тебе нужно - придется поискать самостоятельно.

Мне не нужно искать, спасибо, и так видно, что ты написал бред. Макс налоги в Швеции с ЗП около 50%, т.е. чуть больше чем у нас.

Значит надо собак вместе с этими милиционерами на мыло пустить. И поверьте, пустят. Потому что сейчас эти собаки и милиционеры воруют вполне у конкретных людей а не у народа/государства как раньше.

Когда пустят и кто их пустит? Дата есть?

 

[*ТаТа*]

Чудесная логика. Давайте еще наркоторговлю легализуем, чтобы она из тени вышла и поступления в бюджет увеличить.

а что Нидерланды последняя по уровню жизни страна??
а здесь всего два пути.. или легализовать и иметь с этого государству деньги и контроль .. или запретить, но запретить и все *******ьное... как в Сингапуре..

Поймите, что бюджет должен быть сбалансирован. Если в бюджет поступает больше денег - значит олигархам финансирующим ПР можно будет заплатить меньше налогов. Если поступает меньше денег - им придется заплатить больше налогов. Таким образом, сегодня воруя деньги из бюджета, вы воруете деньги у олигархов спонсирующих ПР. Это далеко не так безопасно как воровать у народа.
Сегодня все "народные" деньги захвачены. И пытаясь по-старому украсть народные деньги, вы теперь воруете у конкретных людей.

эта мысль понятна... я не уловлю связи с поднятием экономики страны..

 

[Печенег]

Что такое уйдет в тень? Счет в банке закроете? Офис закроете? В тени долго не просидите - есть захотите - выйдете.

Это то, как многие делали в 90-е годы -- пользовались услугами черно-белых организаций за процент малый.
И отлично работали без всяких налогов.

 

[Гість 3253]

. Совершенно верно, что инвестиции в ОПФ будут происходить в тех отраслях, где они нужны, а не во всех каких попало отраслях..

Вопрос - КОМУ "нужны"... У нас проблема в том, что "нужны" не те, что реально нужны, а только те отрасли, предприятия в которых есть у Ахметова и прочих...

Эдакая попытка превратить всю страну в угледобывающий труболитейный завод... Если у друзей ПР нет IT компаний - значит надо на *** задавить ITшников налогами.

Бред это. Часть компаний просто уйдёт из Украины. Они и были-то здесь только по тому, что было выгодно. А теперь станет менее выгодно - будут писать индусы, ****, они и так сбивают цену, а теперь им и карты в руки.

 

[Ferox]

из жизни: налоговая взяла на проверку пронумерованные-прошнурованные (нами) приходные налоговые накладные (оригиналы, ну те... на основании которых определяется налоговый кредит)... проверили, вернули... мы обнаружили, что все накладные на особо крупные суммы просто вырваны из подшивки и отсутствуют... на наш вопрос: а где они?.. нам дали ответ: проветривали комнату и, наверно, их со стола ветром сдуло... на официальные запросы - ни одного ответа...дальше догадались?? да-да через пару дней пришла проверка.. проверить именно правильность начисления налогового кредита..

Очень поучительный случай, который как нельзя лучше доказывает неполезность мелкосреднего бизнеса не только для экономики страны, но и для формирования гражданского общества в стране.

Офисный хомячок и то в похожей ситуации хотя бы негодует. А мелкосредний бизнес пытается представить что все это в порядке вещей и разрешить ситуацию взятками.

Положительно повлиять на формирование гражданского общества может только такой по размерам бизнес, чтобы после подобной проделки начальник налоговой сразу на дно отработанной шахты отправился.

 

[*ТаТа*]

Положительно повлиять на формирование гражданского общества может только такой по размерам бизнес, чтобы после подобной проделки начальник налоговой сразу на дно отработанной шахты отправился.

вы опять подменяете причины и следствия...
бизнес не должен влиять на налоговую... налоговая, всегда и независимо ни от чего, должна быть кристально чиста перед законом... т.е. начальник налоговой априори не должен допустить в мыслях незаконные поступки...

то, что вы описали (про шахту) как раз и есть сейчас... просто сейчас бизнесы, могущие отправить начальника на дно... взагали не проверяют...

 

[Ferox]

налоговая, всегда и независимо ни от чего, должна быть кристально чиста перед законом... т.е. начальник налоговой априори не должен допустить в мыслях незаконные поступки...

С какого перепугу это так будет? Это должна быть сформирована такая общественная система в стране, чтобы именно так было. Это ведь не происходит само по себе без причины.

В США это произошло потому что там каждый человек с обрезом ходил и если не так посчитали налоги, мог инспектору/шерифу/маршалу прямо в офисе в лобешник зарядить.

В Европе потому что в течение многих столетий набирали силу корпорации, которые именно враждуя с государством, отправляли госчиновников на дно шахт, да и королям головы тоже рубили. За неправильное начисление налогов. Карлу I в Англии голову отрубили именно за это.

Именно так и формируется гражданское общество. И очень хорошо что у нас сейчас есть корпорации, которые могут госчиновника на дно шахты отправить. Только пара сотен лет должна пройти, чтоб чиновники попривыкли и начали дуть не только на молоко но и на воду. А рассуждения о том, что "налоговая должна быть кристально честной" - это какие-то инопланетянские рассуждения. Откуда она возьмется? Эта честность?

ага а здоровые на голову выбирают уголовника президетом и географа премьером. И все над нами обхохатываются

Кстати любой дворянский род начинается в первом поколении именно с уголовника по вашим понятиям. Человека, который невзирая на существующие нормы и законы оказал королю (или человеку который вскоре после этого стал королем) важные услуги. Чаще всего услуги связанные с насилием. Убил кого-то из врагов короля. За ******** врагов короля в рамках существующих законов дворянство не давали.

Корни всей аристократии уходят в уголовников или рэктитеров (княжеские дружины).

 

[*ТаТа*]

С какого перепугу это так будет? Это должна быть сформирована такая общественная система в стране, чтобы именно так было. Это ведь не происходит само по себе без причины.

однозначно... так вы сами два пути и озвучили:

каждый человек ... если не так посчитали налоги, мог инспектору/шерифу/маршалу прямо в офисе в лобешник зарядить.

набирали силу корпорации, которые именно враждуя с государством, отправляли госчиновников на дно шахт, да и королям головы тоже рубили. За неправильное начисление налогов.

Именно так и формируется гражданское общество.

 

[inside®]

Положительно повлиять на формирование гражданского общества может только такой по размерам бизнес, чтобы после подобной проделки начальник налоговой сразу на дно отработанной шахты отправился.

на общество это не повлияет и отправка начальника налоговой в шахту (пускай даже в забой) - не более, чем фантазия (в Украине)
малый бизнес есть во многих вполне развитых странах и преднамеренным уничтожением, насколько я понимаю, там не занимаются, скорее наоборот.

к тому же, я очень сильно сомневаюсь, если в наших реалиях, страна будет не на 90%, а на все сто принадлежать небольшой группе олигархов с их "правильных размеров" бизнесом - это будет хорошо и правильно. более того, я таки уверен, что на пользу сие не пойдет. я понимаю, что мы тут об общественном, вполне возможно, у нас достаточно людей, которые желают быть рабами Ахметова и Ко, получать двушку гривен и работать на металлургическо-угольном заводике... однако далеко не все такие и если уже говорить о пользе обществу, то такому обществу нормальный человек (на мой взгляд, разумеется) приносить пользу не станет и налоги платить не будет.

так что поживем - увидим, заодно и на роль личности в обществе посмотрим... а точнее на роли трех миллионов чипков, наемных лиц, членов семей... посмотрим, на что способны эти миллионы людей и чего они стоят (кстати немало получается, как бы не 20% страны).

P.S. если верить блогу г-на Бродского, то налоговый кодекс в таком виде вообще принят не будет и будет существенно переработан. так что ждем осени, господа, рано отчаиваться

 

[Ferox]

а точнее на роли трех миллионов чипков, наемных лиц, членов семей... посмотрим, на что способны эти миллионы людей и чего они стоят (кстати немало получается, как бы не 20% страны).

Они способны на то, что когда налоговая у них из подшитого дела накладные выдирает, они потом договариваются с налоговой на основе уплаты взяток. Они являются питательной средой для коррупции и разрушения гражданского общества.

Даже такое явление как КПСС более благоприятно сказывается на развитии гражданского общества чем они. Потому что **** партии если что не так - пожалуется в профком или парткомитет. А нэпман если что не так - даст взятку.

 

[inside®]

Они способны на то, что когда налоговая у них из подшитого дела накладные выдирает, они потом договариваются с налоговой на основе уплаты взяток. Они являются питательной средой для коррупции и разрушения гражданского общества.

взятки у нас дают не только частные предприниматели, а сами чипки - далеко не все и не всегда. в ****огичной ситуации иду в суд... и пока выигрываю. не нужно обобщать. тоже мне источник всех бед - ФОПы...

Даже такое явление как КПСС более благоприятно сказывается на развитии гражданского общества чем они. Потому что **** партии если что не так - пожалуется в профком или парткомитет. А нэпман если что не так - даст взятку.

отнять и поделить? даже не знаю, как реагировать, просто в растерянности от процитированного, не говоря уже о том, что и при совке отлично давались и брались соответственно взятки и сказки о жалобах - именно сказки. не нужно смотреть старые псевдопатриотические фильмы - человек только в песне "проходил как хозяин необъятной родины своей", но не в реальности... или у нас были разные реальности (кстати все чаще прихожу к этой мысли )
только вот какая фигня: 1917-й не повторить, равно как и коллективизацию и прочее. не выйдет. и феодализм тоже построить не дадим, как бы донецким того не хотелось.

я еще не понял, чего же именно добиваешься (желаешь), но мне абсолютно точно понятно, что эта цель крайне дурно пахнет... или же просто не понимаешь, что пишешь (как вариант - думаешь, что не коснется лично, а так рассуждать об "общественном" всяко легче)

 

[Vavilon.kh]

Поднимутся цены в очередной раз, и виноват будет продавец .... Гад поднял, на второй мерседес не хватает .... Только с такими темпами скоро и на первый кредит хватать не будет ))))))

 

[Ferox]

взятки у нас дают не только частные предприниматели, а сами чипки - далеко не все и не всегда. в ****огичной ситуации иду в суд... и пока выигрываю. не нужно обобщать. тоже мне источник всех бед - ФОПы...

Такой же пример ****ской логики, как и в случае с легализацией наркотиков.

Люди говорят: "****ы (*****и) преступники". Правозащитники возражают: "Нет, не все *****и преступники, вот у нас есть один эталонный *****, который не преступник". Понятно что некоторые *****и не преступники, но все-таки *****и существенно чаще бывают замешаны в преступной деятельности чем остальные люди. В США 60% изнасилований совершается ****ами, при том что всего ****ов около 20%.

Точно так же и мелкосредние бизнесмены. Несмотря на то, что среди них можно с увеличительным стеклом отыскать порядочных людей, в среднем они являются именно самой жирной питательной средой для коррупции.

Более того, даже если взять эталонного *****а или ****а, которого показывают правозащитники и поместить его в родную культурную среду (к остальным *****ам) он очень быстро станет пушером дури. Точно так же и эталонный нэпман, типа порядочный, если попадет в конкретную ситуацию либо перестанет быть нэпманом, либо даст взятку. Тут есть два варианта, потому что бизнес не так далеко в культуру въедается, как национальность. В случае с *****ом вариантов нет.

не нужно смотреть старые псевдопатриотические фильмы - человек только в песне "проходил как хозяин необъятной родины своей", но не в реальности... или у нас были разные реальности (кстати все чаще прихожу к этой мысли )

Наверное реальности разные. Одна реальность для членов партии, а другая для не членов партии.

я еще не понял, чего же именно добиваешься (желаешь)

См. сообщение №134.

 

[inside®]

Точно так же и мелкосредние бизнесмены. Несмотря на то, что среди них можно с увеличительным стеклом отыскать порядочных людей, в среднем они являются именно самой жирной питательной средой для коррупции.

в среднем дают взятки многие (заметь: я их не оправдываю), вне зависимости от социальной принадлежности - это менталитет и неважно, чипок ты или кто еще: либо даешь, либо нет.

Точно так же и эталонный нэпман, типа порядочный, если попадет в конкретную ситуацию либо перестанет быть нэпманом, либо даст взятку.

я даже больше скажу: была такая мысль, ибо проверяющие именно того и хотят, давление в т.ч. на психику приличное... но самое главное вовремя спохватиться, а дурные мысли у каждого бывают.
кстати в суд сейчас ходит все больше и больше людей, причем даже если ментально готовы дать... просто требуют зачастую столько и такими методами, что возникает жгучее желание наказать и вообще ничего не дать, плюс нервы вымотать. бизнес начинает таки пользоваться законными методами борьбы с налоговой.

Наверное реальности разные. Одна реальность для членов партии, а другая для не членов партии.

ну если партийность влияет на объективную реальность...
впрочем раздел "политика" лично у меня желания туда зайти не вызывает, а потому оставим друг другу наши реальности

См. сообщение №134.

смотрел. т.е нужно отнимать половину дохода у предпринимателей (т.е фактически их уничтожить как класс). понятно. только непонятно, будут ли все платить половину дохода в виде налогов, особенно члены партии. я так понимаю, что не будут, а значит и остальные разговоры о правовом обществе, развитии и т.п. - просто отвлекающий маневр, ибо цель - нахвататься за отведенные пять лет, что еще осталось распродать и свалить пока не прищемили хвост.

 

[Лабамут]

А вы посчитайте общую сумму сборов и общую

А ты сам посчитай! Только ведь ты не разбираешься в накопительном/пенсионном страховании. Возьми среднюю продолжительность жизни. Возьми средний трудовой стаж. Возьми минимальный взнос и посчитай какая должна быть минимальная пенсия при средней эффективности вложений. Если вдруг возникнет вопрос - куда делись деньги ПФ - это не ко мне, а к властям.

Я весь кодекс не читал, но я за отмену упрощенной формы налогообложения в виде фиксированного налога для физлиц.

Не понимаю, где берутся такие "общественные деятели"?
Кодекс не читал, сам налогов не платит, но фиксированный налог осуждает! Да еще и смешивает фиксированный с единым для ФЛ.
Хочешь помощи у государства (кстати, с наших налогов) - пойди внеси 200 лямов зелени в ОПФ (ты же об этом мечтаешь?) одной известной группир..ой..партии.. и будешь государству 3% налога на прибыль платить в "свободной экономической зоне".

 

[Ferox]

смотрел. т.е нужно отнимать половину дохода у предпринимателей (т.е фактически их уничтожить как класс). понятно. только непонятно, будут ли все платить половину дохода в виде налогов, особенно члены партии. я так понимаю, что не будут, а значит и остальные разговоры о правовом обществе, развитии и т.п. - просто отвлекающий маневр, ибо цель - нахвататься за отведенные пять лет, что еще осталось распродать и свалить пока не прищемили хвост.

Половину дохода надо отнимать не у предпринимателей, а у самозанятых работников. А у предпринимателей даже 25% от прибыли, и то на мой взгляд слишком много, как я уже написал. Нужны льготы, чтобы платить поменьше. Вот хотя бы такие как те, о которых говорит Лабамут.