Типичный пример стыдливого недоговаривания/коверкания ******ами своего героического прошлого

[Mopga]

А кому они *** нужны, что бы перед ними еще и оправдываться, особливо с учетом того, что у их кумиров руки по локоть в крови?!

Эта тема тому пример.

 

[ivanov]

- этот эпизод до боли напоминает историю Хатыни. В ней точно так же отметились советские "партизаны" (точнее - советский спецназ). Они пробыли в той деревне какое-то время - да еще и постреляли из окон. А потом сдрыснули, оставив несчастных селян на растрезание обозленных немцев и полицаев из шуцманшафта, у который были убитые после той стычки.

Никаких "украинских националистов" среди карателей Хатыни не было и близко - зато там хватало бывших командиров РККА, попавших в немецкий плен и ушедших оттуда на службу немцам

Пишите исчо. Разгребать мутное агитпроповское вранье будем и дальше

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[VoxPopuli]

...
Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер». Подразделения дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. В результате имели место, как указано в мемуарах начальника штаба дивизии, «досадные инциденты» в отношении гражданского населения....

- досадные инциденты и преступления против мирного населения не есть синонимы.

Последнее слово в подобных вопросах не за агитпропом, естественно - а за самим "мирным населением", естественно.

Как, впрочем, и в вопросе "зверств бандеровцев в Западной Украине" - по части которых агитпроп изо всех сил воротит рыло от мнения тамошнего населения насчет того, кто там на самом деле зверствовал - а кто защищал население от тех зверств


Так вот - словаки провели специальное расследование по части "преступлений "Галичины" в Словакии во время Словацкого национального восстания". Материалы расследования (английская версия) выложены здесь - см статью Mykola Mushynka в -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там не только то, что есть по теме "Галичины" в музее того востания - но приложены и заявления пожилых жителях о прямом жульничестве британских телевизионщиков, снимавших там нашумевший фильм "СС в Британии", где речь шла и о "зверствах "галичан" в Словакии"

Так вот - словаки, показанные в фильме, заявили, что "They badly wanted to find out if among those who took part in shooting this people were Ukrainians or Poles, and what languages they spoke. Everyone told them it was the Germans and the Slovak Garda"

- т.е. съемочная группа дотошно расспрашивала их, не были ли среди тех, кто осуществлял там расстрелы, украинцев или поляков - и на каком языке они разговаривали. На что все ответили - нет, то были немцы и Словацкая Гвардия.

Точно такой же результат видим и по другому источнику:

A. Makovycky mention that the executioners were Ukrainian soldiers from Division "Galicia". On the contrary, he stresses several times that they were Germans and the Slovakian Garda.

Проплатил ли московский агитпроп съемку той английской фальшивки или там поработал кто-то другой - не суть важно. Важно, что на нее взахлеб ссылаются здешние его люди

Можно добавить еще и слова директора того словацкого музея Яна Станислава:

All my writings in detail about that subject is written in, Facisticky represiij na Slovensku (in the above mentioned book p. 215- 266), in which not even one word was mentioned about any "brutality" caused by the Ukrainians. Although that work was written and edited during totalitarian communist regime, I am still willing to put my signature to that right now.

- в его давнишней книге о восстании не было сказано ни единого слова о какой-либо "жестокости" украинцев - и готов подписаться под этим и сейчас

Мало того -

... To the contrary, he expressed their positive behaviour toward Slovak population, as well as the Slovak population toward them.

- он подчеркнул позитивное поведение солдат "Галичины" по отношению к словацкому населению - и что словацкое население отвечало тем "галичанам" тем же

Пишите исчо. Хотя у вас, как я вижу, неразвенчанных залипух осталось совсем мало

 

[VoxPopuli]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- и кому вы адресовали сей опус? Я прекрасно знаю, что в Хатыни отметился 118-й батальон шуцманшафта. И не раз писал здесь, что его командный состав, за вычетом немцев, состоял главным образом из бывших офицеров РККА - начиная с пресловутого Васюры.

Вопрос прокурора: «Судя по анкетам, большинство ваших подчинённых до этого служили в Красной Армии, прошли через немецкий плен, их нет нужды водить за ручку?»

Васюра: «Да, служили. Но это была шайка бандитов, для которых главное — грабить и пьянствовать.

Возьмите комвзвода Мелешку — кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови. Повар Мышак рвался на все операции, чтобы позверствовать и пограбить, ничем не брезговали командир отделения Лакуста и писарь Филиппов, переводчик Лукович истязал людей на допросах, насиловал женщин: Все они были мерзавцы из мерзавцев.»

— Из материалов процесса по делу Г. Васюры.

А суть ли важно, проплатил ли "московский агитпроп" написание этой немецкой "фальшивки"?..
Heike Wolf-Dietrich. Ukrainische Division “Galizien”. Geschichte der Aufstellung und des Einsatzes (1943−1945). — Toronto: Kiev Printers Ltd., 1970. — ISBN 978-0969023944

- и что ж вы надыбали у Гайке? Мне интересно

 

[kl88]

Галичане просто использовали немцев в своих целях, как слепое орудие в борьбе против большевистской угрозы.

Как раз совсем наоборот. Немцы использовали кого угодно в своих целях. А вы продолжайте думать, что наебывали государство, захватившее всю европу и дальше. Как дети ей богу.

 

[боотаник]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я таки не понимаю, вы решили "отбелить " 118-й украинский полицейский батальон, показать всю глупость советской пропаганды, потому шо эту статью в блоге -полностью уничтожают коментарии читителей, доказывая, что "аффтар -таик жжёт"...

Как раз совсем наоборот. Немцы использовали кого угодно в своих целях. А вы продолжайте думать, что наебывали государство, захватившее всю европу и дальше. Как дети ей богу.

"Наебывали-ненаебывали" -чисто совковый подход...У любой стороны в той войне, были свои причины..Причины были и в галичан идти служить в дивизию, причины были и в немцев -брать галичан для службы...у каждого свои причины, каждый достигал своих целей..

 

[Виталий13]

Это видно по цвету кожи?

Обычно такое видно по общей ******и, "ярусскости" и фофудьеноскости.

 

[kl88]

"Наебывали-ненаебывали" -чисто совковый подход...

И в чем совковость?

У любой стороны в той войне, были свои причины..Причины были и в галичан идти служить в дивизию, причины были и в немцев -брать галичан для службы...у каждого свои причины, каждый достигал своих целей..

Как вы думаете, если бы ссср был побежден, что было бы с дивизией Галичина и с народом Украины? Цветущая, благополучная и независимая держава? Или как обычно будет инфантильный ответ, что после победы над большевиками, народ Украины мужественно бы свергнул ******ов?

 

[ivanov]

Я таки не понимаю, вы решили "отбелить " 118-й украинский полицейский батальон, показать всю глупость советской пропаганды, потому шо эту статью в блоге -полностью уничтожают коментарии читителей, доказывая, что "аффтар -таик жжёт"...

Там есть ссылка на книжку с факсимильными документами.
И даже VoxPopuli прекрасно знает "что в Хатыни отметился 118-й батальон шуцманшафта."

- и кому вы адресовали сей опус? Я прекрасно знаю, что в Хатыни отметился 118-й батальон шуцманшафта. И не раз писал здесь, что его командный состав, за вычетом немцев, состоял главным образом из бывших офицеров РККА - начиная с пресловутого Васюры.


— Из материалов процесса по делу Г. Васюры.
...

Ну да, ну да: опять командный состав...
А рядовой состав, значит, никакой ответственности не несёт?

 

[Primorsky]

И в чем совковость?



Как вы думаете, если бы ссср был побежден, что было бы с дивизией Галичина и с народом Украины? Цветущая, благополучная и независимая держава? Или как обычно будет инфантильный ответ, что после победы над большевиками, народ Украины мужественно бы свергнул ******ов?

Сначала воякы руками немцев победили бы проклятый СССР, а после принялись бы побеждать Рейх, дожидаясь помощи от американцев.

 

[VoxPopuli]

И в чем совковость?



Как вы думаете, если бы ссср был побежден, что было бы с дивизией Галичина и с народом Украины? Цветущая, благополучная и независимая держава? Или как обычно будет инфантильный ответ, что после победы над большевиками, народ Украины мужественно бы свергнул ******ов?

- никто о цветущей и независимой Украине на случай победы немцев здесь не говорил. И ОУН, опираясь на первоначальные намерения немцев (их формулировку можно найти в "Плане Розенберга), рассчитывали в лучшем случае на вариант Словакии при Тиссо - или вишистской Франции. Причем не без осонований.

И эти варианты в любом случае были лучше ДОВОЕННОЙ УССР с ее голодоморами, расстрелами по разнарядкам, свирепым карательным режимом и истреблением украинской национальной элиты. С московским безбожием, беспределом и рабством.

Другой вопрос, что на фоне быстрых побед 41 на востоке - и тех реалий УССР, которые обнаружили немцы в Украине, они решили, что нехрен с украинцами нянчится - и можно закрутить им гайки так или почти так, как закручивала их Москва.

И первое, что они сделали - это сохранили здесь колхозную структуру - поняв, что это - идеальный механизм для ограбления украинского села

Да и взорванный русскими Киев не добавил им симпатий к Украине - мол, если прежний хозяин так орудует здесь - так что уж нам..

 

[Виталий13]

Или как обычно будет инфантильный ответ, что после победы над большевиками, народ Украины мужественно бы свергнул ******ов?

В конечном итоге после поражения фашиков коммики загнили и ******** свое государство. Вполне возможно что и в случае поражения коммиков фашики тоже ******** бы свою Великую Германию. А вообще в тот момент был более подлый враг - коммики, против них и боролись в первую очередь. Законы войны - не распыляйся, а концентрируйся на наиболее ебнутом противнике.

 

[VoxPopuli]

Что было бы дальше - вопрос открытый. Я думаю - неизбежной была бы деградация "******ской идеи" - и значительная трансформация оккупационной системы - уже потому, что немцам пришлось влить в нее массу местных кадров - своих для огромных покоренных территорий никак не хватало

Происходило бы то же, что и в СССР. Там история тоже началась с силового захвата соседних с Советской Россией земель, их усмирения и насаждения там жесткого контроля извне - с некоторыми уступками местным интересам (она и в немецкую оккупацию имела здесь место)

А послевоенный СССР - это уже не довоенный людоедский режим, который не только давил в зародыше малейшее сопростивление - но, в отличие от тех же немцев - отрабатывал на дальнее предупреждение, репрессируя и истребляя потенциально нелояльных - часто "по анкетным данным"

Это уже более лояльная и несколько более человечная система

Отож. Есть и другие примеры - та же татаромонгольская империя, начинавшая с полного уничтожения покоренных народов. Или Золотая орда

 

[боотаник]

И в чем совковость?

я ж объяснил в чем "совковость" - в подходах, типо "наебывали-ненаебывали" у каждого, были свои причины, так стоит понимать...

Как вы думаете, если бы ссср был побежден, что было бы с дивизией Галичина и с народом Украины? Цветущая, благополучная и независимая держава? Или как обычно будет инфантильный ответ, что после победы над большевиками, народ Украины мужественно бы свергнул ******ов?

В случае победы немцев - им бы не удалось удержать такую территорию, так или иначе -но появлялся шанс на "свое государство".

 

[kl88]

я ж объяснил в чем "совковость" - в подходах, типо "наебывали-ненаебывали" у каждого, были свои причины, так стоит понимать...

Это так, но всегда есть тот, кто играет, и тот, кого играют. В данной ситуации расклад очевиден.

По поводу будущего Украины при победе ******ов, тема действительно широкая.

В случае победы немцев - им бы не удалось удержать такую территорию, так или иначе -но появлялся шанс на "свое государство".

Такой ценой? И такие малые шансы? И это было бы лучше, чем послевоенная УССР по вашему мнению?

 

[Виталий13]

Какую только хрень не готовы нести эти свидомые пОцреоты, лишь бы обелить своих хозяев.
Блевать тянет...

Шо такое, коммик? Попоболь?

 

[Виталий13]

Рвотный рефлекс на вид ******.
Свидомого...

Ты на беременность проверялся? А то истероидность и блевотные позывы - четкие признаки.

 

[Saut]

А то истероидность и блевотные позывы - четкие признаки.

Тоже заметил. Истеричка еще та. Ни одного поста по теме, одни комуноидные визги и истерика.

 

[Дорогомисл]

Такой ценой? И такие малые шансы? И это было бы лучше, чем послевоенная УССР по вашему мнению?

якою ціною? коли тисячі людей з палками в руках кидають у Дніпро це як? якою це ціною?

 

[боотаник]

Это так, но всегда есть тот, кто играет, и тот, кого играют. В данной ситуации расклад очевиден.

ну не всегда и разклад тут не совсем так уж явно и очевиден...существуют все таки короткодостижимые цели тоесть - промежуточные цели и вобщем то окончательная цель...тут как смотреть..

Такой ценой? И такие малые шансы? И это было бы лучше, чем послевоенная УССР по вашему мнению?

И долго эта послевоенная УССР продержалась -то ?? С точки зрения "мировой истории" это образования (что УССР или СССР) по сутии родились то мертвыми, так мало они существовали..