Цинизм. Личное

[Hyppolyte]

Сразу после папиной смерти я несколько лет не ходила на похороны. Вообще. Придумывала всякие отмазки, говорила правду, лгала. Потом как-то попустило, и я стала относиться к смерти философически. Иногда даже слишком. Со временем заметила, что даже не соболезную людям - не, умом понимаю, что горе и такое прочее, а вот сердце молчит. Со временем и ум стал настолько циничным, что на похоронах я думала о чем угодно, только не о людях, которые нуждаются в сочувствии.
А вчера наступил апофегей апофеоза. Умерла мама моей начальницы, ессно, мы пошли на похороны. Меня поставили в пару с одной дамой нести венок. Дама весьма экстравагантная, если не сказать больше. и похоже, сочувствия в ней было не больше, чем во мне. Пожалуй, даже меньше. Потому что когда вынесли из дома гроб, то я только оглянулась, а она бросила венок и побежала пялиться поближе. Что она хотела там разглядеть? Дальше - больше. По дороге она болтала по мобильному, обсуждала, кто какой дом себе выстроил и на какие деньги (мы двигались по частному сектору). Я решила отключиться от ее болтовни и думать о чем-то своем. В частности, прочла на калитке табличку: "Я добегаю до забора за 2 секунды. А ты?" И овчарка нарисована. Ну и тому подобная хрень, пока не услышала за спиной: "Холодно, ноги замерзли" и ответ: "Ну, что ты хочешь - 31 октября". Нифигасе, Хеллоуин у меня. И тут же циничная мысль: да мне любой гот позавидует. Остатки совести возопили: Тётя, тебе сороковник скоро, а ты ведешь себя, как подросток-олигофрен. Не помогло. Я продолжала стебаться. На кладбище официальной панахиды не было, слово взял старичок, в моем детстве его все называли "дядя Гриша-афиша", потому что он растпространял билеты на всякие концерты. Балабол был еще тот. Ну, и здесь зажег. Приписал усопшей, 1942 г.р. участие в Великой Отечественной, сказанул, что для "нашего советского правительства дороги все советские люди" и пр. В общем, мне пришлось отвернуться, чтобы не заржать во весь рот. К своей чести должна сказать, что когда дочери стали прощаться с мамой, я не смеялась. Скорее, стояла равнодушно. Мне должно было быть стыдно, но вот не было и все. К гробу под руки подвели старушку.
- Подружка моя! Зачем же ты меня оставила? Как же я теперь одна?
Мужчина и женщина отвели ее в сторонку, накапали барбовала, дали водички, стали увещевать: не расстраивайте дочек, им и так тяжело, крепитесь.
Но старушка не могла успокоиться: Сыночек, я теперь совсем одна осталась!
Сначала я подумала, что она обращается к мужчине, который поддерживал ее. Но она встала и обняла памятник, на котором улыбался молодой симпатичный мужчина, умерший три года назад в возрасте 50 лет.
И тут я заплакала.

 

[Rasar]

Поминки - отдельная тема. На днях тоже был на сороковине. Ну что... сели за стол и давай вилками по тарелкам скрести. Все жрут, забыв, для чего собрались. После третьего тоста поминки, как правило, остаются таковыми только для близких. Остальные начинают обмен информацией, накопленной со времени последней встречи и жрать, жрать, жрать. Некоторые жрут так, как будто пережили блокаду Ленинграда. Правда они круто оправдываются: люди же заказали, потратили деньги, не хорошо, если что-то останется. Феерия!

Можете бросать в меня тапки, но я в N-й раз убедился, что нельзя совмещать еду и поминовение. Там какие-то другие рецепторы срабатывают.

 

[Hyppolyte]

Кстати, наверное по этой причине в православной традиции надо выпить только три рюмки и, соответственно, три перемены блюд. Обязательно горячее первое, что-то на второе и пирожки. Причем, пирожки, как правило, не едят за столом, а разбирают домой. Это уже в наше время стали делать из поминок свадьбу.

 

[рю Фрошо]

ну я вообще за кремацию и пыль развеять. Без поминок. Кто вспомнит - тот вспомнит.

 

[Rasar]

Кстати, наверное по этой причине в православной традиции надо выпить только три рюмки и, соответственно, три перемены блюд. Обязательно горячее первое, что-то на второе и пирожки. Причем, пирожки, как правило, не едят за столом, а разбирают домой. Это уже в наше время стали делать из поминок свадьбу.

Когда-то наша близкая семейная знакомая, сама оставшаяся рано без мужа, сказала мне: "В тот момент мне было не до майонеза для салатов. Я вообще не помню себя. Для чего эти дурацкие традиции? Человека не вернешь, ему все равно, салат или ничего".

 

[Rasar]

ну я вообще за кремацию и пыль развеять. Без поминок. Кто вспомнит - тот вспомнит.

Хе хе кремация не отменяет поминок с едой ))

 

[Hyppolyte]

ну я вообще за кремацию и пыль развеять. Без поминок. Кто вспомнит - тот вспомнит.

100% У меня вчера была такая же мысля один в один!
Только у нас в городе крематория нету.

 

[Hyppolyte]

Когда-то наша близкая семейная знакомая, сама оставшаяся рано без мужа, сказала мне: "В тот момент мне было не до майонеза для салатов. Я вообще не помню себя. Для чего эти дурацкие традиции? Человека не вернешь, ему все равно, салат или ничего".

Ну, это тоже важный психологический момент: человек вместо того, чтобы упиваться своим горем, занят суетой. Отвлекает. Да, тяжело, но сидеть у гроба или в пустой квартире после похорон намного тяжелее.

 

[Rasar]

100% У меня вчера была такая же мысля один в один!
Только у нас в городе крематория нету.

Тот же вопрос: как кремация мешает поминанию за столом?

 

[Rasar]

Ну, это тоже важный психологический момент: человек вместо того, чтобы упиваться своим горем, занят суетой. Отвлекает. Да, тяжело, но сидеть у гроба или в пустой квартире после похорон намного тяжелее.

Сомневаюсь, что такое возможно. Да и надолго ли отвлечет? Уйдут все, человек останется один на один со своим горем.

 

[Билли Бонс]

Hyppolyte, в тексте я увидел отсутствие эмоционального отклика на переживания других людей.
Что здесь есть циничным?
То, что вместо мыслей об усопшей и ее родственниках ты была занята рассматриванием таблички на ближайшем заборе?
Или осознание того, что речи, положенные на этом мероприятии, мягко говоря, несут мало смысла?

 

[Rasar]

Щас Билли всех выведет на чистую воду

 

[Билли Бонс]

Расар, тут вот в чем дело.
Когда я прочел вот это -

...важный психологический момент: человек вместо того, чтобы упиваться своим горем, занят суетой.

, захотелось понять: "упиваться" - это как? И для чего?

 

[Rasar]

Расар, тут вот в чем дело.
Когда я прочел вот это -, захотелось понять: "упиваться" - это как? И для чего?

Думаю, здесь просто неверный термин. Не "Упиваться горем", а "горевать/переживать".
Билли, просто взять и отрезать не получается.

 

[Билли Бонс]

Не "Упиваться горем", а "горевать/переживать".
Билли, просто взять и отрезать не получается.

Расар, я не говорю, что можно "выключить" ощущение горя и утраты.
Но, и переживать, как ты понимаешь, можно очень по-разному.

 

[Rasar]

Расар, я не говорю, что можно "выключить" ощущение горя и утраты.
Но, и переживать, как ты понимаешь, можно очень по-разному.

Что-то я не пойму, к чему ты клонишь. Я конкретно против салатиков и прочего на поминках. Некоторые считают, что так нельзя, это жмотничество. А я тупо не понимаю, как можно этим заниматься в такой момент.

 

[Билли Бонс]

Да, хули тут неясного.
Определение "упиваться" подразумевает получение определенного удовлетворения от совершаемого/совершающегося.
Но, одно дело упиваться счастьем, а совсем другое - рассматриваемый случай.
Так понятнее?

Я конкретно против салатиков и прочего на поминках... я тупо не понимаю, как можно этим заниматься в такой момент.

А если подумать "не тупо"?
Я подьебываю, конечно. Но, совсем слегонца.

Это ж хуй знает скольковековая традиция. Все мало-мальски значимые для человеков обряды и ритуалы предполагали совмещение с процессом "пожрать" - помолвка, свадьба, похороны-поминки и т.д..
Сейчас многие бизнес-вопросы решаются достаточно часто в ресторанах и прочих местах, где есть возможность совместить дело - и жратву.
Психологическую подоплеку этого, полагаю, обьяснять не надо.

 

[Rasar]

Да, хули тут неясного.
Определение "упиваться" подразумевает получение определенного удовлетворения от совершаемого/совершающегося.
Но, одно дело упиваться счастьем, а совсем другое - рассматриваемый случай.
Так понятнее?

Да понял я, о чем речь. Вчера же еще ответил. Это не ко мне. Свое я высказал. Формулировка проблемная и все.

Это ж хуй знает скольковековая традиция. Все мало-мальски значимые для человеков обряды и ритуалы предполагали совмещение с процессом "пожрать" - помолвка, свадьба, похороны-поминки и т.д..

Это и пугает. Все на одном уровне.
Кстати, не у всех так.

 

[Hyppolyte]

Hyppolyte, в тексте я увидел отсутствие эмоционального отклика на переживания других людей.
Что здесь есть циничным?
То, что вместо мыслей об усопшей и ее родственниках ты была занята рассматриванием таблички на ближайшем заборе?
Или осознание того, что речи, положенные на этом мероприятии, мягко говоря, несут мало смысла?

Ну, скажем так, это ж не совсем чужие мне люди были, я должна была сопереживать. Но вот как-то не сопереживалось. К счастью, до определенного момента.

 

[Hyppolyte]

Расар, тут вот в чем дело.
Когда я прочел вот это -, захотелось понять: "упиваться" - это как? И для чего?

Да потому что когда умирает близкий человек, то мы плачем не только и не столько о нем, сколько о себе, оставленных. Жалость к себе - страшная штука, и лучше в такие моменты на что-то отвлечься, причем, даже неважно на что.