Центральное отопление, 2-х трубная система ... подача/обратка

[Admiral2008]

Центральное отопление, 2-х трубная система ... подача/обратка

Такая вот ситуация ...

Новострой (***... Жилстрой 1),
центральное отопление, 2-х трубная система,
разводка PEX, радиаторы Purmo панельные ...

1) надо было переварить выводы из стояков (подача/обратка)
что бы они были к стене ближе, сантехник или сварщик (*** ... Жилстрой 1) перепутали обратку с подачей местами, вобщем из стояков трубки получились подача снизу а обратка над ней (на 15 см выше) + соответственно подача на радиторы наоборот (см. тех описание производителя, такое неправильное подключение на 30% снижает теплоотдачу, это и заметно)... ну поменяю я местами (хотя тоже будет не просто) трубки подвода квартирной разводки (PEX трубки) обратку к обратке, подачу к подаче ... но стальные выводы из стояков все равно будут торачать не по правилам ... обатка сверху а подача снизу ...
сильно это плохо для циркуляции теплоносителя ?

2) и еще ... из за этого "подключения" на типа "подаче" стоит фильтр которы по факту стоит на обратке против шерсти ...

Господа маститые сантехники / тепловики / монтажники...
вобщем как быть в такое ситуации, оптимальное решение ???


PS. *** ... Жилстрой 1

 

[german-7]

Претензию в Жилстрой-1. Если уверены, что не так, как надо.
(В смысле отличие реального монтажа от проекта).

или переваривать самому.

 

[Procuror]

была такаеже ситуация, тоже перносил поближе к стене
обратка с подачей тоже перепутана была, но во всем подъезде
заставили переделывать строителей, которые лохонулись, прораб мне начал сначала лечить, что типа все нормально, но потом переделал
если это только у вас, то сделайте 1 раз нормально (для себя ж), а если у всех то пусть жилстрой переделывает в подвале

 

[Admiral2008]

была такаеже ситуация, тоже перносил поближе к стене
обратка с подачей тоже перепутана была, но во всем подъезде
заставили переделывать строителей, которые лохонулись, прораб мне начал сначала лечить, что типа все нормально, но потом переделал
если это только у вас, то сделайте 1 раз нормально (для себя ж), а если у всех то пусть жилстрой переделывает в подвале

да скорее всего это тока у меня, т.к. я сам просил что бы так сделали,
ну они сварщики и сделали ... выварили старые трубки из стояков,
запаяли старые дырки и зеркально наоборот припаяли (это я тока шас заметил) когда топить начали ... так что наврядли это у всех ...
один раз хорошо ... это переваривать, а в стояках уже горячая вода,
будет целая эпопея ... вот и думаю может тока пластиковую подводку
перекомутировать наоборот и стояки не трогать, все равно пластик по полу на одном уровне лежит (и обратка и подача) а в стояках под напором (как я понимаю насосы) ... да и ремнот уж сделан ... *** ...

 

[Procuror]

ну я б себе весной все переделал, а решать и жить там вам, вот и решайте

 

[Admiral2008]

ну я б себе весной все переделал, а решать и жить там вам, вот и решайте

таки да ... наверно так и придетса делать ...

 

[Дикий]

все равно пластик по полу на одном уровне лежит (и обратка и подача)

ну так просто поменяйте подключение к радиатору, а стояки не трогайте. если разводка в полу, то ничего не поменяется если вы их переварите

 

[Admiral2008]

ну так просто поменяйте подключение к радиатору, а стояки не трогайте. если разводка в полу, то ничего не поменяется если вы их переварите

радиаторов 4, каждый перепаковывать это не легче чем стояк слить и переварить ... но т.к. система последовательная то я думал просто на
вводе от стояка поменять местами пластиковые обратку/подачу, вобщем выципил я тех "героев" что монтировали, решили пока так и сделать, а если улучшений не будет то весной переварим выводы стояков ...

 

[Valentin_K]

А зачем там фильтр? Лишнее сопротивление для прохода теплоносителя через ваши радиаторы, т.е. уменьшение средней температуры радиаторов.
Вообще все ваши переключения и переваривания имеют смысл если температура на подаче в радиаторы и на обратке от них отличается существенно (т.е. сейчас это более чем на 5 градусов, в морозы более чем на 10) А если температура подачи и обратки отличается на 2-3 градуса, то совершенно пофигу как у вас подключены радиаторы.

 

[TSP]

Такая вот ситуация ...

Новострой (***... Жилстрой 1),
центральное отопление, 2-х трубная система,
разводка PEX, радиаторы Purmo панельные ...



2) и еще ... из за этого "подключения" на типа "подаче" стоит фильтр которы по факту стоит на обратке против шерсти ...

Господа маститые сантехники / тепловики / монтажники...
вобщем как быть в такое ситуации, оптимальное решение ???


PS. *** ... Жилстрой 1

При системе ЦО разницы нет т.к. давление в системе ниже 3 ата не бывает. А вот с фильтром не понятно. Если он и стоит (не знаю для каких целей) то должен быть установлен в направлении потока по стрелке на корпусе т.е. в данном случае стрелка должна быть напавлена в сторону обратки а не радиатора.

 

[Valentin_K]

И при чем тут давление в системе...?

 

[Admiral2008]

Все, вопрос пока решен ...
перекомутировали пластик на вводе без варки стояков, переставили фильтр, батареи стали горячее раза в ДВА ... хотя конечно слепили эту перекомутацию на сгонах и уголках... что не есть хорошо, вобщем эту зиму переживем а весной посмотрим. Температура подачи и обратки у меня отличаетса градусов на 15.

Кста на фильтре нашел лейбл китайской фирмы "Соломон" типа делает запорную
арматруру и т.д., вот теперь думаю не рассыпется это чудо китайской сантехиндустрии со временем или фирма нормальная ... ?

 

[Valentin_K]

Раз такой перепад температуры, значит теплоносителя у вас проходит через батареи почти в 2 раза меньше расчетного количества. Система считалась скорее всего на перепад в 20 градусов при морозе -23. Т.е сейчас перепад должен быть не более 10 градусов. Хотя если в квартире тепло, то все это не важно.

 

[dikva]

Раз такой перепад температуры, значит теплоносителя у вас проходит через батареи почти в 2 раза меньше расчетного количества. Система считалась скорее всего на перепад в 20 градусов при морозе -23. Т.е сейчас перепад должен быть не более 10 градусов. Хотя если в квартире тепло, то все это не важно.

не обязательно. Перепад и сейчас может быть 20 градусов. Но температура на подаче сейчас будет ниже, чем при 23 градусном морозе, следовательно и на обратке она будет ниже. А разница в 20 градусов останится.

 

[Valentin_K]

не обязательно. Перепад и сейчас может быть 20 градусов. Но температура на подаче сейчас будет ниже, чем при 23 градусном морозе, следовательно и на обратке она будет ниже. А разница в 20 градусов останится.

Двоечник! Перепад температуры определяет количество отданного тепла. Сейчас его треубется в 2 раза меньше, чем в 20-градусный мороз. Поэтому перепад должен быть в 2 раза меньше расчетного.

 

[dikva]

Двоечник! Перепад температуры определяет количество отданного тепла. Сейчас его треубется в 2 раза меньше, чем в 20-градусный мороз. Поэтому перепад должен быть в 2 раза меньше расчетного.

Сам двоечник!
При отоплении от ЦТС температурный график тепловых сетей меняется на протяжении года в зависимости от температуры воздуха! На подаче может быть и 60 и 70 и 80 и 90 градусов. И поэтому разница в 20 градусов может и остаться(а может и не остаться, все зависит от выбранного ражима), но режим будет не 95 на 75 (как в 20градусный мороз) а 70 на 50. А дельта будет та же 20 градусов!

По вашим словам, сейчас в батареях будет еще теплее. Подача 90, перепад 10, а след. обратка 80. где вы такое видели?

Перепад температуры определяет количество отданного тепла.

не совсем понял этой фразы! Вы хотите сказать, что только температура ОПРЕДЕЛЯЕТ кол-во отданного тепла?

 

[Valentin_K]

Сам двоечник!

ХЗ, вроде диплом красный. Специальность "теплотехника". Объяснять вашу ошибку просто лень.

 

[dikva]

ХЗ, вроде диплом красный. Специальность "теплотехника". Объяснять вашу ошибку просто лень.

и что заканчивали, батенька?
тут скорее не лень ошибку обьяснять, а не получается ее объяснить

 

[Valentin_K]

Вот назойливый! ХИСИ я заканчивал.
По науке отпуск тепла на отопление (т.е. температура подачи) должен осуществляться по так наз. температурному графику и под этот график проектируются все системы отопления домов. Так вот на этом графике линии температур подачи и обратки расходятся максимально на 20 (или 25, или 35градусов в зависимости от графика) при расчетной зимей температуре, т.е.-23, и сходятся в одну точку при температуре наружного воздуха +18. Соответственно при нуле. как сейчас. разница между подачей и обратом должна быть около 10 градусов. Больше она может быть только в двух случаях: или недостаточный расход теплоносителя, или переразмеренные радиаторы.
И в системах с постоянным гидравлическим режимом, каковыми являются практически все системы отопления наших домов, разница температур между подачей и обраткой однозначно определяет количество отданного тепла.
С Вас пиво за износ клавиатуры.

 

[dikva]

Ну раз мы заговорили о режимах теплоснабжения, то по моему существует только три принципиально различных метода регулирования отпуска тепловой энергии на нужды теплоснабжения: качественный, количественный и качественно-количественный. При качественном методе регулирования температура теплоносителя изменяется в зависимости от температуры наружного воздуха, а расход теплоносителя остается постоянным. При количественном методе регулирования, наоборот, температура теплоносителя остается постоянной, а расход теплоносителя в системе теплопотребления изменяется в зависимости от температуры наружного воздуха. То что в СССРе был только качественное регулирование, о котором Вы сказали, я согласен. Но на сегодняшний день свершился вынужденный переход от качественного регулирования к качественно-количественному для того, что-бы исключить перегревы в осеннее-весенний период и сэкономить на этом энергоресурс. И эта закономерность, которую Вы привели, уже не совсем сходится. Тем более в ИТП существует хорошая возможность количественного регулирования системы ( и при не очень низких температурах это обязательно выполняется), а в следствии и температурного режима в здании не зависимо от режимов самих тепловых сетей за счет автоматического регулирование расхода теплоносителя на вводе в здание, в зависимости от температуры наружного воздуха с обеспечением насосной циркуляции теплоносителя в системе отопления. Дом то новый в случае с ТС вот я и подразумеваю новые технологии у него. И тогда температурные графики и гидравлические в системе отопления дома и в теплосетях могут быть не зависимы друг от друга. Но и тут Вы можете возразить, и сказать « а вдруг, система в данном случае зависима и гидравлически не разьединена?» и т д.
Я просто хотел сказать, что перепад температур сейчас не обязательно должен быть 10 градусов, как Вы заявили, вот и все и я не претендую на истину в последней инстанции и красный диплом! и извините за много Букофф