Ценность человеческой жизни с момента зачатия?

[mary1987]

а на хера вы раньше 10 недель вообще перлись в больницу? нормальные люди читают сначала форум и более оптыных спрашивают когда становиться на учет, или звонят в жк узнают, на узи подтвердили Б. и гуляейте до 10 недель как минимум ,а потом уже всякие анализы и.т.п
вы вправе поменять врача если он вас не устраивает, если вам навязывают = жалобу начмеду, и номер жк в студию.
у вас куча прав и нужно их отстаивать, иначе *****-врачи будут чебя королями чувствовать

подтвердить. а какого хера на 10 отказали? если сами сказали через 6 прийти? на 17 недели отказали уже в другой больнице. я уже устала
Я КАК РАЗ ЧИТАЛА ФОРУМЫ. МНОГИЕ ВООБЩЕ С 8 СТАНОВЯТСЯ!
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4833399

 

[Alisha]

подтвердить. а какого хера на 10 отказали? если сами сказали через 6 прийти? на 17 недели отказали уже в другой больнице. я уже устала
Я КАК РАЗ ЧИТАЛА ФОРУМЫ. МНОГИЕ ВООБЩЕ С 8 СТАНОВЯТСЯ!
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4833399

ну так вам же в темке все разжевали уже, вас любой вариант не устраивает, надо не по прописке да еще и к хорошему врачу и еще без очередей да забесплатно, это вы много хотите, самый оптимальный - идти по прописке к любому, но в случае непоняток ходить к частному, в идеале к тому у кого будете рожать
я к примеру стояла в обычной жк, ходила туда совсем редко, чисто для бумажек, а вот узи и особенные вопросы я ставила врачу у котрого потом и рожала , в итоге и мне хорошо и врач знает меня ближе, чем если бы я ее в роддоме первый раз увидела
ну а то, что вас гоняли-обычная практика, вы к ним никаким боком не относитесь и жк ваш гемор не нужен

 

[Марк Зобов]

Ценность одной жизни не может быть выше ценности другой. Любая женщина имеет право на аборт, это её личное решение, оспаривать которое никто не имеет права.
Но все остальное общество, кроме этой самой женщины, обязано считать неродившегося ребёнка ценным как человеческое существо.
Одно другого не отменяет. Запрет на право самостоятельно определять свою жизнь в виде запрета аборта автоматически превратить ценность человеческой жизни в ничто.

Согласен.

Поэтому любые попытки ограничить право на аборт просто являются признанием ничтожности жизни каждого отдельного человека.

Каждый имеет право решать для себя, но никто не имеет право решать за другого.

А в моем посте что-либо о правах говорится?

Там только об отношении.

Тс на самом деле человеконенавистник, который прикрывается красивыми словами. Отобрать свободу воли - это хуже чем отобрать жизнь.

Это Вы про меня такое?

Покажите в моем посте, где я предлагаю что-то у кого-то отобрать?

Уважаемые форумчане, на одном из круглых столов было предложено признавать ценность человеческой жизни не с момента рождения, как это сейчас принято, а с момента зачатия. С обоснованием этого предложения можно ознакомиться, просмотрев коротенькую (несколько минут) видеозапись выступления инициатора - Товченко Ольги Петровны

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Сразу хотелось бы оговорить, что мы рассматриваем эту задачу для нормальных условий, когда не будет войн, насилия, не будет проблем жизнеобеспечения.

Нам очень важно ваше мнение, будем благодарны за ваш голос в опросе.

Покажите!!!!

У Вас температура?
Что-то не то съели?

_________________________


Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы предложение признавать ценность человеческой жизни с момента зачатия?

Да 21 30.00%
Нет 44 62.86%
Не определился 5 7.14%
Голосовавшие: 70.

 

[mary1987]

ну а то, что вас гоняли-обычная практика, вы к ним никаким боком не относитесь и жк ваш гемор не нужен

меня в обоих погоняли, как подумаю о предстоящих походах еще для анализов так вообще

 

[Igor_Kuznechik]

При выкидыше, если юридически вдруг решить, что эмбрион - человек, можно обвинить мать в убийстве, поскольку мать могла совершать действия, которые к выкидышу привели.

было предложено
признавать ценность
человеческой жизни не
с момента рождения

Объясните, что имелось в виду? "Я предлагаю признать..." *******. Слушали - постановили. Разошлись. Шо дальше? Думаю, что все, делающие аборт, осознают, что убивают ребёнка. И что? Вы настолько расплывчато сформулировали вопрос, что невозможно ответить.

 

[gustav freeng]

При выкидыше, если юридически вдруг решить, что эмбрион - человек, можно обвинить мать в убийстве, поскольку мать могла совершать действия, которые к выкидышу привели.

знаешь) с тем как фертильность каждого последующего поколения заметно ухудшается, я не удивлюсь что лет через 100 примут подобные законы, когда настанет реальный демографический кризис)

 

[Igor_Kuznechik]

Я лично тоже могу внести предложение - давайте признаем ценность материнства!

знаешь) с тем как фертильность каждого последующего поколения заметно ухудшается, я не удивлюсь что лет через 100 примут подобные законы, когда настанет реальный демографический кризис)

Знаешь, мы делали первую дочу 3 года! Я до сих пор храню её первую фотку - точечка на сером фоне (распечатка узи). У меня даже намёка на мысль не возникало, что эта точечка - ещё не человек.

 

[Марк Зобов]

При выкидыше, если юридически вдруг решить, что эмбрион - человек, можно обвинить мать в убийстве, поскольку мать могла совершать действия, которые к выкидышу привели.

А зачем решать юридически? В стартовом посте об этом ни слова, мы всего лишь обсуждаем - как к этому относиться?

Объясните, что имелось в виду? "Я предлагаю признать..." *******. Слушали - постановили. Разошлись. Шо дальше? Думаю, что все, делающие аборт, осознают, что убивают ребёнка. И что? Вы настолько расплывчато сформулировали вопрос, что невозможно ответить.

70 человек уже ответили, а Вы на 15 страницах исписались и до сих пор не поняли вопрос? Что именно Вам не понятно?

Я лично тоже могу внести предложение - давайте признаем ценность материнства!

Знаешь, мы делали первую дочу 3 года! Я до сих пор храню её первую фотку - точечка на сером фоне (распечатка узи). У меня даже намёка на мысль не возникало, что эта точечка - ещё не человек.

 

[mary1987]

При выкидыше, если юридически вдруг решить, что эмбрион - человек, можно обвинить мать в убийстве, поскольку мать могла совершать действия, которые к выкидышу привели.

например? причина выкидыша может быть банальной, организм сам избавился от эмбриона с патологиями.

 

[Igor_Kuznechik]

И всё равно я не понимаю, что здесь обсуждается. Обсуждение не может быть абстрактным - оно чем то вызвано и должно к чему то привести. Признание или непризнание - не есть результат. Это тоже абстракция. С таким же успехом можно обсуждать ценность жизни вообще или ценность жизни Ваньки-наркомана из соседнего подъезда. Решит 100 человек, что Ванькина жизнь ценности не имеет. Что дальше? Разойдёмся. Решим, что эмбрион человек. Что дальше? Разойдёмся. Решим, что жизнь вообще не имеет никакой цены. И опять разойдёмся. Чистое словоблудие.

например? причина выкидыша может быть банальной, организм сам избавился от эмбриона с патологиями.

Ну да, так и есть. Это одна из причин, по которой эмбрион не считается человеком юридически.



Что мне непонятно в самом вопросе? Всё. Что такое ценность жизни вообще? Чем ценность жизни абстрактного человека отличается от ценности жизни абстрактного живого существа? Чем ценность жизни моего ребёнка отличается от ценности жизни абстрактного человека? Что такое ценность жизни до рождения и чем она отличается от ценности жизни после рождения?
Для меня ценность жизни моей жены и детей бесконечна ( думаю, для вас тоже ), но мне глубоко наплевать на то, что происходит с детьми, например, в Сомали ( скорее всего и вам тоже ).
Ценность жизни (как и любая другая ценность) не может быть абстрактной. Попытайтесь переделать вопрос на "признаёте ли вы ценность жизни ВАШЕГО ребёнка до рождения?". Результаты будут совсем другими

 

[Jurij78]

Учитывая, что личность - это результат воспитания, а не зачатия, Вам придется еще много лет потрудиться

пусть вылупятся для начала

 

[Марк Зобов]

пусть вылупятся для начала

Да, это обязательная предпосылка

 

[Jurij78]

Да, это обязательная предпосылка

это не предпосылка
а смысл жития

и шоб здоровенькие упитанные

хочу 4,500

 

[Igor_Kuznechik]

хочу 4,500

Жену пожалей

 

[Марк Зобов]

это не предпосылка
а смысл жития

и шоб здоровенькие упитанные

хочу 4,500

Жену пожалей

Или сам рожай

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы предложение признавать ценность человеческой жизни с момента зачатия?

Да 21 29.58%
Нет 44 61.97%
Не определился 6 8.45%
Голосовавшие: 71.

И всё равно я не понимаю, что здесь обсуждается. Обсуждение не может быть абстрактным - оно чем то вызвано и должно к чему то привести.

Если Вы посмотрите стартпост, то увидите, что тема ценности человеческой жизни поднята не мной, а Ольгой Товченко во время круглого стола по разработанному мной проекту Идеологии гармоничного общества

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Я вынес ее тему здесь на обсуждение, поскольку во время круглого стола публично взял на себя обязательство учесть при доработке проекта ВСЕ поступившие замечания и предложения. Учитывая, что это предложение весьма дискуссионно, я и решил его здесь обсудить.
В конечном счете это приведет к определенным изменениям в доработанном мною проекте Идеологии гармоничного общества. А также в качестве побочных эффектов это приведет и к каким-то изменениям в сознании участников этой дискуссии.

Признание или непризнание - не есть результат. Это тоже абстракция.

Если бы это было так абстрактно, отвлеченно и не задевало Вас, Вы бы не тратили здесь столько времени
Для меня результат голосования важен.

С таким же успехом можно обсуждать ценность жизни вообще или ценность жизни Ваньки-наркомана из соседнего подъезда. Решит 100 человек, что Ванькина жизнь ценности не имеет. Что дальше? Разойдёмся. Решим, что эмбрион человек. Что дальше? Разойдёмся. Решим, что жизнь вообще не имеет никакой цены. И опять разойдёмся. Чистое словоблудие.

Согласен, все, что Вы тут написали - есть чистое абстрактное словоблудие.

Что мне непонятно в самом вопросе? Всё. Что такое ценность жизни вообще?

А мы тут не обсуждаем столь абстрактно - ценность жизни вообще. Мы обсуждаем конкретно ценность человеческой жизни. Ценность жизни вообще - это отдельная глобальная тема. Если она Вам интересна - открывайте и обсуждайте.

Ценность - то, что дорого, чем мы дорожим. Ценность может быть разная по своей значимости.

Чем ценность жизни абстрактного человека отличается от ценности жизни абстрактного живого существа?Чем ценность жизни моего ребёнка отличается от ценности жизни абстрактного человека? Что такое ценность жизни до рождения и чем она отличается от ценности жизни после рождения?

Вы любите эти абстрактные темы? - Открывайте и обсуждайте.

Для меня ценность жизни моей жены и детей бесконечна ( думаю, для вас тоже ), но мне глубоко наплевать на то, что происходит с детьми, например, в Сомали ( скорее всего и вам тоже ).

Мне - нет. Думаю, что и Вам - нет. Это тут за компом Вы такое пишете, а когда рядом с Вами будет страдать сомалийский ребенок, вряд ли Вы останетесь безучастным. В животном мире самки вскармливают чужих детенышей, в том числе от других видов животных. И они не разводят дебати по этому поводу на форумах. Срабатывает какой-то генетический механизм по защите жизни вообще. Абстрактно так

Ценность жизни (как и любая другая ценность) не может быть абстрактной. Попытайтесь переделать вопрос на "признаёте ли вы ценность жизни ВАШЕГО ребёнка до рождения?". Результаты будут совсем другими

См. выше. Не я автор вопроса. Вопрос сформулирован дословно так, как это озвучила Ольга Товченко. Я не мог отступиться в сторону ни на миллиметр. С обоснованием ее предложения можно ознакомиться, просмотрев коротенькую (несколько минут) видеозапись выступления инициатора - Товченко Ольги Петровны

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

 

[Igor_Kuznechik]

А по сабжу, уважаемый Марк Иванович, жизнь стоит ровно столько, во сколько мы её ценим сами. Для природы жизнь - не стоит ничего, это самая дешевая вещь на Земле.
А ценим мы жизнь избирательно, отдельно взятого индивидуума, а не в общем и целом. И это не плохо и не хорошо - это факт. И мораль была создана именно для того, чтобы тот, кто не умел грызть и жрать, всё же сумёл сохранить лично свою бесценную жизнь. Вот так.

 

[Марк Зобов]

А по сабжу, уважаемый Марк Иванович, жизнь стоит ровно столько, во сколько мы её ценим сами. Для природы жизнь - не стоит ничего, это самая дешевая вещь на Земле.

Да, на Земле абстрактно мыслить и оценивать дано только человеку. В природе же в целом работают отлаженные миллионами лет инстинкты самосохранения и продолжения рода. Эти инстинкты свойственны и человеку, который к тому же их еще и осознает.

А ценим мы жизнь избирательно, отдельно взятого индивидуума, а не в общем и целом. И это не плохо и не хорошо - это факт.

Это не факт. Неужто Вы не цените жизнь вообще на планете Земля, при том, что для Вас бесценна жизнь вашей жены и детей? Ведь они - неотъемлемая часть земной биосферы.

И мораль была создана именно для того, чтобы тот, кто не умел грызть и жрать, всё же сумёл сохранить лично свою бесценную жизнь. Вот так.

Не так. Мораль, в том числе у животных, - продукт естественного отбора. Остались в живых те виды животных, которые придерживались определенным социальным нормам (морали).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но прежде чем мы поговорим о биоэтике человека давайте рассмотрим братьев наших меньших и присущую им мораль.

Мораль не чужда животным, люди про это знали тысячи лет, ведь с ними были собаки. Каждый, кто воспитывает собаку, может убедиться, как легко можно привить ей некоторые наши этические правила, которые ей исходно совершенно чужды – понятливость и послушность. Но если бы собаке были присущи только эти качества, мы называли бы ее своим четвероногим рабом, а мы зовем ее другом. Ведь помимо придуманной нами для нее этики, мы чувствуем в хорошей собаке ее собственную мораль, во многом совпадающую с нашей. Скажем, вы спокойно оставляете ребенка на попечение вашей собаки, страшного хищника, способного растерзать даже взрослого и сильного человека. А почему? Потому, что вы доверяете ей, доверяете устойчивым принципам ее поведения. Ведь собака, как и человек с моральными устоями, не может обидеть самку или детеныша, готова рисковать жизнью за товарища, уважает смелость и прямоту и презирает трусость и обман.

 

[mary1987]

хочу 4,500

ты его есть будешь? я наоборот хочу вес 2 кг. 2500 максимум, извините но пися не большая.

 

[д-р.Ватсон]

ценность человеческой жизни с момента зачатия равна нулю!
или 0-1

 

[Марк Зобов]

ценность человеческой жизни с момента зачатия равна нулю!
или 0-1

Ну да, резкий упадок сил ...

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы предложение признавать ценность человеческой жизни с момента зачатия?

Да 21 28.77%
Нет 46 63.01%
Не определился 6 8.22%
Голосовавшие: 73.