"Требуем защитить докторскую колбасу- нашу гордость, память об СССР". Последняя гордость коммунистов...

[zayec]

Это вряд ли. Потому что, как не считали, он (уровень зарплаты советского учителя) даже до среднесоюзного не дотягивал.

Неправда. Даже намеренная ложь. Я уже приводил ссылу на украинский Закон, по которому расчитывается пенсия украинцев, средняя зарплата в 1984 году составляла 169 рублей. Ставка учителя была 130 рублей. С надбавками за проверку тетрадей, за знание иностранного языка, за факультатив, за классное руководство, за выслугу лет, тринадцатую зарплату, премии, средняя зарплата учителя превышала эту сумму. С выслугой 15 лет, это уже было более двухсот.

Сколько бы Вы не повторяли ложь, она правдой не становится.

 

[Pilat0001]

Воздержитесь, вы надежно защищены


Благодарю. Всех без исключения читающих и/или пишущих

Вы склонны недооценивать людей, коллега. А уж в вашей оценке у меня нет никаких сомнений

Ладно, Олег, Вы начинаете переходить грань приличия в оценках моей персоны. Тем более, мне так и не понятно, что Вас так возмутило.
---
Я предлагаю оставить мою персону в покое, как и Вашу, и обратиться к ранее обсуждаемому вопросу о "среднем классе в СССР".

Если есть, что добавить, к ранее Вами сказанному, я не могу возражать... Если нет, то мне не интересна затеянная Вами возня... В этом я пас, и как обещал, по указанной теме еще выскажусь...
----
ЗЫ/... Заяц в защитниках не нуждается, он и сам достаточно зубастый...

 

[oleg_nah]

Так шо там с покупкой девятиэтажки в 90-е (это же вроде возражение по сути)? Аргументируйте.

Ашо там с покупкой 9-этажки в 90-е? речь шла о

начале 80-х

разве что для лулзов сказать, что в 80-е была 8-этажка

 

[Pilat0001]

Это вряд ли. Потому что, как не считали, он (уровень зарплаты советского учителя) даже до среднесоюзного не дотягивал.

Да я не столько о конкретных цифрах, сколько об особо повышенном внимании к зарплате учителей вообще!

Вот зарплата учителей - это все! А что все?

 

[Дед НЕхто]

Я еще колдовать умею. Верите?

Шибко сильная форумная шамана однако?

 

[ЮРА11]

Ашо там с покупкой 9-этажки в 90-е? речь шла о

разве что для лулзов сказать, что в 80-е была 8-этажка

"У некоторых людей принято при непонимании задавать уточняющие вопросы, например."
Я думаю это как раз тот случай где следовало переспросить.
Легко же попасть в Ваш топ, тут и за квартиры по 6 долларов писали, переспросили так исправили опечатку. Шо тут топового?

Да я не столько о конкретных цифрах, сколько об особо повышенном внимании к зарплате учителей вообще!

Вот зарплата учителей - это все! А что все?

Да там по моему всё просто. Если учителя в Союзе получали выше средней значит партия и правительство заботились..., уделяли... и т.д. и т.п., опять же к среднему классу их можно отнести. Но реальность такова что как раз эти учителя и получали то меньше чем средняя.

 

[zayec]

Да там по моему всё просто. Если учителя в Союзе получали выше средней значит партия и правительство заботились..., уделяли... и т.д. и т.п., опять же к среднему классу их можно отнести. Но реальность такова что как раз эти учителя и получали то меньше чем средняя.

::::::::::

Неправда. Даже намеренная ложь. Я уже приводил ссылу на украинский Закон, по которому расчитывается пенсия украинцев, средняя зарплата в 1984 году составляла 169 рублей. Ставка учителя была 130 рублей. С надбавками за проверку тетрадей, за знание иностранного языка, за факультатив, за классное руководство, за выслугу лет, тринадцатую зарплату, премии, средняя зарплата учителя превышала эту сумму. С выслугой 15 лет, это уже было более двухсот.

Сколько бы Вы не повторяли ложь, она правдой не становится.

 

[Pilat0001]

::::::::::

Ну и что из этого? Какие выводы? Всем понятно, что учителя сейчас не стали более состоятельными. Ну что дальше?

 

[ЮРА11]

::::::::::

Неправда. Даже намеренная ложь. Я уже приводил ссылу на украинский Закон, по которому расчитывается пенсия украинцев, средняя зарплата в 1984 году составляла 169 рублей. Ставка учителя была 130 рублей. С надбавками за проверку тетрадей, за знание иностранного языка, за факультатив, за классное руководство, за выслугу лет, тринадцатую зарплату, премии, средняя зарплата учителя превышала эту сумму. С выслугой 15 лет, это уже было более двухсот.

Сколько бы Вы не повторяли ложь, она правдой не становится.

"Неправда. Даже намеренная ложь."
Я Вас несколько раз просил указать сам этот закон. ****** о которых Вы пишете вступили в силу с 1 сентября 1986 года. Про выплату надбавок учителям истории, географии и пр. так же Вам указывал.
Заметьте я уже не спрашиваю про эту зарплату (ясно же что Вам ответить нечего), а лишь показываю что Вы всё время "повторяете ложь".
Я так понимаю что "врать и изворачиваться" Вам никогда не надоедает.

 

[zayec]

Ну и что из этого? Какие выводы? Всем понятно, что учителя сейчас не стали более состоятельными. Ну что дальше?

У Вас в посте манипуляция. Сейчас учитель зарабатывает от 1350 гр и до 2000. В Киеве больше, но не намного.

Средняя зарплата учителя в Украине – 2 тысячи гривен
Украинские педагоги зарабатывают вдвое меньше, чем их российские коллеги, и втрое меньше, чем польские.

Об этом сообщил Виктор Таран, директор Центра политических студий и аналитики.

«Согласно официальным данным, средняя зарплата учителя в Украине – 2 тысячи гривен, то есть 250 долларов. В России же она составляет 400 долларов, в Польше – 800. При этом нужно отметить, что в Украине среднюю цифру «вытягивает» зарплата киевских учителей, за счет больших муниципальных доплат. Но даже при этом киевский учитель получает, в среднем, 2 тысячи 400 гривен (300 долларов), а московский – 1250 долларов», - рассказал Виктор Таран.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это не позволяет учителю в Украине быть средним классом. Как во всем развитом мире и СССР.

"Неправда. Даже намеренная ложь."
Я Вас несколько раз просил указать сам этот закон. ****** о которых Вы пишете вступили в силу с 1 сентября 1986 года. Про выплату надбавок учителям истории, географии и пр. так же Вам указывал.
Заметьте я уже не спрашиваю про эту зарплату (ясно же что Вам ответить нечего), а лишь показываю что Вы всё время "повторяете ложь".
Я так понимаю что "врать и изворачиваться" Вам никогда не надоедает.

Доводы по типу " у советских учеников не было тетрадок по географии" в ЛОЛ.

Я уже указывал,цитатно, повторюсь.

ПРИКАЗ МИНПРОСА СССР ОТ 02.11.1984 N 122 О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТА ШТАТОВ И ОПЛАТЫ ТРУДА УЧИТЕЛЕЙ I IV КЛАССОВ В МАЛОКОМПЛЕКТНЫХ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ШКОЛАХ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так видно?

 

[Pilat0001]

У Вас в посте манипуляция. Сейчас учитель зарабатывает от 1350 гр и до 2000. В Киеве больше, но не намного.

Да, манипуляция в чем? В умозрительности (не точности) моей оценки покупательной способности учителя по своим доходам? К тому же, таки прчем тут гравны к рублям?
----
Я уж не замечу Вашей настырной попытки обвинить меня во всех грехах и, прежде всего, в манипуляции... Что само по себе точно уж именно она.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это не позволяет учителю в Украине быть средним классом. Как во всем развитом мире и СССР.

Ну и что из того, что в капиталистической Украине именно так, а не иначе? Что это доказывает? Вы настойчиво пытаетесь рассмотреть СССР с точки зрения либеральной идеологии?

Так это все равно, что сравнивать коровок и козочек по весу. При этом глубокомысленно рассуждая, кто тяжелее и "определяя" глубокие причины этого положения...

 

[zayec]

Так это все равно, что сравнивать коровок и козочек по весу. При этом глубокомысленно рассуждая, кто тяжелее и "определяя" глубокие причины этого положения...

Да не совсем. Стратификация по классам любой развитой, передовой державы, Германии, США или СССР покажет, что учитель в них устойчивый средний класс. Как и военный, полицейский или чиновник.

А в Украине они нищие. Соответственно и ужасающая коррупция.

Вот в этом и суть.

А грантоеды придумывают сказки от социологии о среднем классе из предпринимателей в Украине. Хотя при стратификации общества США, они даже не упоминаются.

 

[Pilat0001]

Да не совсем. Стратификация по классам любой развитой, передовой державы, Германии, США или СССР покажет, что учитель в них устойчивый средний класс. Как и военный, полицейский или чиновник.

А в Украине они нищие. Соответственно и ужасающая коррупция.

Вот в этом и суть.

Это уже на шарманку похоже...

А грантоеды придумывают сказки от социологии о среднем классе из предпринимателей в Украине. Хотя при стратификации общества США, они даже не упоминаются.

А это уже откровенное вранье...
----
Ладно, пока у меня все.

 

[oleg_nah]

Ладно, Олег, Вы начинаете переходить грань приличия в оценках моей персоны.

Отнюдь (слово-то какое замечательное, обожаю его ). Исключительно в оценке (ед. число) вашей позиции, коллега.

Если есть, что добавить, к ранее Вами сказанному, я не могу возражать... Если нет, то мне не интересна затеянная Вами возня... В этом я пас, и как обещал, по указанной теме еще выскажусь...

Ну вы даете. Я 3 (три) дня ждал ваших комментариев к своему посту со страницы 28, так и не дождался, а вы теперь требуете каких-то дополнений. То есть я должен вам обосновать свою позицию заново. Ей-богу, нахальство - второе счастье Или все-таки коварный Заяц удалил?

ЗЫ/... Заяц в защитниках не нуждается, он и сам достаточно зубастый...

а кто бы сомневался

Я думаю это как раз тот случай где следовало переспросить.
Легко же попасть в Ваш топ, тут и за квартиры по 6 долларов писали, переспросили так исправили опечатку. Шо тут топового?

а что изменится? если вы имеете в виду это замечание

"Вы хотите инфляцией доллара" - я хочу лишь упомянуть заметку московского американца, что в 80-е написал о том, как дешевы в Москве квартиры. Он свою трехкомнатку купил тысяч за 6 тысяч долларов. При этом добавил - чтобы довести ее до нормального страндарта - он потратил еще сотню тысяч.

То скажу лишь, что описан какой-то граничный случай, когда некий безумный W.A.S.P. (допустим) купил квартиру, не иначе, с видом на Кремль, и упорно таскал материалы для доведения до "нормального" стандарта совершенно ненормальным способом, то есть чудил за собственные деньги. Суть от этого не меняется. Сегодняшняя вполне средняя офисная планктонина 60к зелени в жизни не накопит, только ипотека, на которую нужно еще сподобиться заработать, и по которой через 20 лет окажется не 60, а все 180, а в СССР жилье, свой угол, крышу над головой, назовите как угодно, давали безвозмездно, то есть даром © Таким образом, человека этот вопрос вообще не парил. То есть абсолютно © не парил. Не говоря уже о том, что не отнимал значительную часть бюджета. Мы еще кстати не учли в этих выкладках насчет доходов обязательную расходную часть, которая сегодня составит никак не менее трети средней зарплаты учителя и тем более медработника. А в СССР это был мизер, которым, без особой натяжки, можно просто пренебречь.

 

[ЮРА11]

Доводы по типу " у советских учеников не было тетрадок по географии" в ЛОЛ.

Я уже указывал,цитатно, повторюсь.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так видно?

Та заносите куда хотите, но учителя географии не получали доплат ни за проверку тетрадей ни за знание иностранного, да и классным руководителем был не каждый географ.
И я повторюсь.

Это у Вас такой юмор? Где в том приказе "О порядке расчета штатов и оплаты труда учителей I-IV классов в малокомплектных общеобразовательных школах" порядок начисления зарплаты и оклады учителей? Это же определялось приведённым Вами:

ПРИКАЗ МИНПРОСА СССР ОТ 16.05.1985 N 94 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ РАБОТНИКОВ ПРОСВЕЩЕНИЯ В НОВОЙ РЕДАКЦИИ И ПЕРЕЧНЯ РАБОТНИКОВ, КОТОРЫМ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ДОПЛАТЫ ЗА СОВМЕЩЕНИЕ ПРОФЕССИЙ

"Врать и изворачиваться не надоело?"

Так понятней?

 

[Pilat0001]

Отнюдь (слово-то какое замечательное, обожаю его ). Исключительно в оценке (ед. число) вашей позиции, коллега.

И в чем же эта оценка? "Отнють" - это все?

Ну вы даете. Я 3 (три) дня ждал ваших комментариев к своему посту со страницы 28, так и не дождался, а вы теперь требуете каких-то дополнений. То есть я должен вам обосновать свою позицию заново. Ей-богу, нахальство - второе счастье

Понятно, у Вас понятие граней порядочности не существует. Вы же сами написали:

Исходя из вышесказанного, я вновь вынужден вам признаться, что пошутил:

Или это такая шутка была, пошутить?
К тому же, я так и не понял, чего Вы там пытались в этой своей "каше" спросить, честно!

 

[zayec]

Та заносите куда хотите, но учителя географии не получали доплат ни за проверку тетрадей ни за знание иностранного, да и классным руководителем был не каждый географ.
И я повторюсь.

Так понятней?

Безусловно так не понятно. Я привел норму закона. Вы оппонируете голым утверждением о том, что учителям географии не доплачивали. Совершенно понятно, что Ваше персональное мнение по этому поводу ничтожно. Приведите доказательство того, что не доплачивали. А Вам я не верю, слишком много врете и изворачиваетесь

При чем тут документ, который Вы приводите, если уже в 1984 году был документ, который я привожу?

 

[oleg_nah]

И в чем же эта оценка? "Отнють" - это все?

больше может быть только при наличии каких-либо внятных возражений.

Понятно, у Вас понятие граней порядочности не существует. Вы же сами написали:

Стало быть, манипуляции это порядочно, а уличение в манипуляциях нет. Истинно европейская двойная мораль.

Или это такая шутка была, пошутить?

тут уместно ответить вашими же словами

Думайте!

Потому как наличие у вас интеллекта для меня несомненный факт.

Та заносите куда хотите, но учителя географии не получали доплат ни за проверку тетрадей ни за знание иностранного, да и классным руководителем был не каждый географ.

Ну вы вообще скатываетесь к частностям. Я тоже себе позволю.

А у нас был мужик географ. Эрудит, умница, хам, пьяница и просто хороший человек. Также преподавал историю и основы государства и права. После был директором школы, и все из моего поколения, кто обращался к нему по поводу своих сыновей/дочерей, говорили о том, что Петрович это хоть и гад редкий, но человек порядочный. Такой вот парадокс.

Кстати, кто-то говорил, что в конце 80-х учителями были в основном женщины. Допустим, но у меня физику, математику, историю в старших классах преподавали именно мужики, и каждый из них был учителем от Бога. Возможно, мне повезло.

 

[ЮРА11]

а что изменится? если вы имеете в виду это замечание

Так я же в самом начале и сказал что имел в виду Ваше же замечание

а если по сути, то первое место с большим отрывом от ближайших преследователей, без всяких шансов для последних занимает господин VoxPopuli за следующее замечание:

Сообщение от VoxPopuli
- Вы о чем? В начале 80-х за 60 тыс. долларов здесь можно было бы запросто купить девятиэтажный дом - если не сказать хуже

Это не просто впечатляющая победа, это, да простят меня Александр Сергеич с Федором Михалычем и Львом Николаичем, Эпик Вин

которое собственно и откомментировал.
Шо там топового? Если конечно уточнить года. В СССР с продажей квартир действительно были проблемы, там применялись какие то уж очень хитрые комбинации.

Безусловно так не понятно. Я привел норму закона. Вы оппонируете голым утверждением о том, что учителям географии не доплачивали. Совершенно понятно, что Ваше персональное мнение по этому поводу ничтожно. Приведите доказательство того, что не доплачивали. А Вам я не верю, слишком много врете и изворачиваетесь

При чем тут документ, который Вы приводите, если уже в 1984 году был документ, который я привожу?

Вообще то я привёл Ваш же документ. А Вы хоть название того за 84-й читали (вроде ж специально выделил)? Кого он касался? Должностные оклады в нём указаны?
"Врать и изворачиваться не надоело?"
Да, и укажите же наконец тот закон про который всё время говорите. Мне же просто интересно какой такой закон я отрицаю.

Ну вы вообще скатываетесь к частностям. Я тоже себе позволю.

А у нас был мужик географ. Эрудит, умница, хам, пьяница и просто хороший человек. Также преподавал историю и основы государства и права. После был директором школы, и все из моего поколения, кто обращался к нему по поводу своих сыновей/дочерей, говорили о том, что Петрович это хоть и гад редкий, но человек порядочный. Такой вот парадокс.

Кстати, кто-то говорил, что в конце 80-х учителями были в основном женщины. Допустим, но у меня физику, математику, историю в старших классах преподавали именно мужики, и каждый из них был учителем от Бога. Возможно, мне повезло.

По моему с Вами легче предметно говорить. Вы хотите указать среднюю зарплату учителя в СССР (ну чтобы не скатываться в частности)? Я бы прислушался к Вашему мнению. Пожалуйста укажите же её?

 

[zayec]

Вообще то я привёл Ваш же документ. А Вы хоть название того за 84-й читали (вроде ж специально выделил)? Кого он касался? Должностные оклады в нём указаны?
"Врать и изворачиваться не надоело?"
Да, и укажите же наконец тот закон про который всё время говорите. Мне же просто интересно какой такой закон я отрицаю.

Мой документ от 1984. А Вы тут указывали какие то и от 1986 года, и от 1985...

Остальное демагогия, естественно, закон назывался "Законом об образовании". А это порядок расчетов для этого Закона.

Не устраивает мой закон, приведите свой и развейте мои доводы. Или нечем?