Тоталитарный культ "ДеньПобеды"

[Slon_ik]

То есть Вы утверждаете, что заповедь "Не убий" христианами выполнялась всегда. Например, немецкими оккупантами во время Великой Отечественной войны она выполнялась неукоснительно? Или они нехристи были?

Нехристи однозначно.

По поводу дней, у нас в государстве все расписано, и день победы 9 мая-праздник, День памяти жертв политических репрессий - трагический день памяти и так, все дни учтены, поэтому ничего не пропущено, все и всех помним.

 

[Подпольный деятель]

Ну и? NJROTC можно сравнивать с военным предметом в школе. Причём у них это факультатив, по желанию, даже возможно вместо физ-ры.
Каким боком тут смотры песни и строя с младших классов до студентов в СССР и сейчас России? В украинской школе я уже с этими смотрами не сталкивался. Иначе запретил бы своим детям участвовать в такой белиберде.

Честно говоря те ребята которые на видео вами выложенном, скажем так - глядя на то как они маршируют, лично я не могу заключить что их там ктото долго и нудно муштровал.

хорошо, на случай если вы просто не прочитали мой пост и не увидели ответа - повторю.

Да прочитал я ваш пост. Просто вы ответили не на тот вопрос который я задал (известны ли вам случаи успешного применения христианских постулатов на уровне гос политики в том виде в котором вы их преподносите в ветке? Т.е. в чистом, классическом виде - Не убий - значит не убий, Возлюби ближнего - значит возлюби ближнего.) а на вопрос известны ли вам успешные христианские страны, т.е. страны в которых христианство являлось государствоенной религией? Это разные вещи. Т.к. не смотря на то что в указанных вами странах христианство действительно являлось государственной религией, классические постулаты того самого христианства как основа политики этих стран не применялись с одной стороны, применялись совсем иные подходы с другой - тут вам и крестовые походы против неправильных ближних поскольку и не ближние они вовсе а дальние и вообще не христиане, и межконфессиальные войны а также притеснения против неправильных ближних/неправильных христиан, и знаменитая инквизиция, и насильственная христианизация пополам с ограблением коренного населения на оккупированных территориях и пресловутая Варфоломеевская ночь - вот это как раз именно политика на уровне государства.

А с каких это пор гильотина лучшее средство от головной боли?
как это - репрессии и расстрелы могли способствовать минимизации потери собственного населения, если собственное население и расстреливали и репрессировали?

Ну чтобы много не постить скажу так. Такие, скажем так - явления, как Иосиф Сталин являются прямым следствием таких, скажем так явлений, как Святой Николай ІІ. Сначала один сеет "разумное, доброе, вечное" - и ситуация чудным образом абсолютно выходит из под контроля до состояния такого разграя что "консервативные методы лечения" становятся неэффективными и приходиться выбирать между варварскими методами или просто смертью.

круто..."не доказан и не осуществлен"... а голод в 33 году? А арест и ******** представителей высшего командного состава Красной Армии в 37? а дело врачей? этого что - не было по-вашему?

Признание голода 33 года как геноцида до сих пор остается спорным вопросом, точка в этом деле не поставлена. По поводу осуществленного/не осуществленного геноцида - украинский этнос (если в виду имеется он) никуда не делся, более того вполне развит.

Война началась в 1941, а крестьяне умирали от голода в 33, офицеров расстреливали в 37..какие нафиг походно-полевые условия? если это довоенное время?

Это время являясь довоенным одновременно являлось также послевоенным.
Война (и не простая а гражданская что все дополнительно усложняет) закончилась в 1923 году, хотя я бы так даже и не сказал поскольку критические противоречия в ходе нее решены были не все и существовал риск рецидива, имела место ИМХО попытка поставить в этом деле точку чтобы не начинать это дело снова.

 

[dav_poltava]

Честно говоря те ребята которые на видео вами выложенном, скажем так - глядя на то как они маршируют, лично я не могу заключить что их там ктото долго и нудно муштровал.

С NJROTC разобрались?

Я и не утверждал, что их долго или нудно муштровали. В таком случае это вообще было бы похоже на издевательство над детьми.

Я говорю о следующем: зачем проводить смотры песни и строя в военизированном стиле для детей или студентов? Разве нет других форм организации досуга или физкультуры?
Почему сейчас никому не нужны книги про пионеров-героев? Фильмы про "Молодую гвардию" или "Неуловимых мстителей"? (Кстати, и книгу Фадеева сейчас не изучают.)

А вот в 70-80-х это было правилом. И День Победы был только апофеозом этого культа военщины и милитаризма.
Разве патриотизм больше не на чем строить, кроме как на милитаризме и воспитании враждебного отношения к другим странам или народам?

PigSticker, прочитай внимательно мой ответ еще раз.
До полного понимания его смысла.

Сиванми, чем внимательней и чаще ПигСтикер читает, тем меньше шансов на понимание. Парадокс есть такой.

 

[Подпольный деятель]

С NJROTC разобрались?

С его факультативностью? Ну разобрались наверное. Однако при той степени интенсивности "муштровки" которая на самом деле не долгая и не нудная не думаю что это имеет большое значение.

Я говорю о следующем: зачем проводить смотры песни и строя в военизированном стиле для детей или студентов? Разве нет других форм организации досуга или физкультуры?

Ну если бы проведение смотров строевой песни и т.д. автоматически исключала использование других форм то действительно не понятно зачем все это нужно. А так, одно другому не мешает. Ну а на вопрос - зачем, да хотябы для общего легкого ознакомления. Почему нет?

Разве патриотизм больше не на чем строить, кроме как на милитаризме и воспитании враждебного отношения к другим странам или народам?

каким образом строевые смотры воспитывают враждебность к другим народам?

 

[PigSticker]

То, что ты там в армии строил, меня интересует мало. Главное, что строевая тебе таки пригодилась, вроде человеком стал (наверное).

Мне строевая не пригодилась. Не ври.
А человеком я стал, когда родился. Так что опять не ври.
Ложь - опасная вещь. Начнёшь ещё верить в свои враки... Там и до психиатра недалеко.

Ну ты тренируйся, вышагивай, может чего умного и напишешь. Если вспомнишь уже, конечно.

А не пойти ли тебе самому ... "ну, мужик, ты знаешь, куда"?

Это каких же?

Предателей. Вот таких:

Да нет, это метка: "Мы - свои, мы - наши". Как для руководства России, так и для населения Украины, живущего и по сей час в СССР и избравшего Януковича.

"Ничего, что мы русский так и не сделали вторым.
Ничего, что мы продолжаем вас обкрадывать.
Ничего, что вам капусту с гречкой не купить, будете сами выращивать.
Зато мы одной крови - той, что на Знамени Победы!
Свои мы, родненькие.... "

Тут придётся и свои денежки отстегнуть, партийныя, кровныя, на флажки красные.

Мне почему-то вот это вспомнилось: "пятна красные флажков"...

А присягу принимал в Советской Армии. Теперь промытый овощ. "Прозрел".

Сиванми, чем внимательней и чаще ПигСтикер читает, тем меньше шансов на понимание. Парадокс есть такой.

Ты ещё не ушёл?

 

[Slon_ik]

каким образом строевые смотры воспитывают враждебность к другим народам?

По мне, так строевые смотры воспитывают враждебность ко всему, это стоптанные каблуки и набитые мозоли. А по поводу красного флага, то место ему в музеях, уж я то на красный флаг (знамя) нагляделся и в пионерах наносился и в армии не отходил от него, ибо бдительно охранял, чтоб враг не похитил, а то врагу нечего делать было наверное, но РИТУАЛ в этой религии такой был. Красное знамя победы - символ, на стилизованных парадах и исторических постановках -пожалуйста, но рядом с государственным более чем неуместен, хотя никакой ненависти не испытываю к красному флагу, ностальгия....

 

[PigSticker]

ты так думаешь потому, что антипиар ПР тебя заботит больше, чем люди, вот тебе и мерещатся всюду - злостные антипиарщики ПР, ибо то что ПР с людьми творит ты в упор не замечаешь.
А меж тем, единственной силой, которая занимается антипиаром ПР является сама ПР. И тут ее никто не переплюнет, ибо потерять рейтинг доверия народа, настолько, что только за год своего правления - ******* собирать. и не кого нибудь а мегатерпеливых украинцев...это нужно быть ну очень одаренной партией

нет, не была.НО мне теперь известно, кто нашему венкопадучему тексты пишет

PigSticker, ты бы не строил предположений а почитал, что я сказала в этой теме по поводу флагов. Но учитывая то, ты у нас не силен в чтении и понимании, и упорно пытаешься компенсировать это бурной фантазией и предположениями личностными - я повторю свои слова насчет флагов.

Я считаю, что тратить деньги на бутафорские красные знамена - не целесообразно. Особенно, если на флаги уходит больше средств, чем на помощь ветеранам.
НО вот пронести по улицам городов и сел - копии боевых знамен тех дивизий, которые эти вот города и села освобождали - вот это вот было бы более целесообразным и разумным способом почтить память и славное прошлое. Потому как у героев есть имена и их следует знать и помнить. не просто кумачем улицы заставить, шоб в глазах рябило - это не память..это помпа ненужная..а вот боевые знамена, имена, даты - вот это - память. Это - история. Так дайте ее людям..вместо речей толстомордых "избранников народных" - расскажите людям - как это было. Назовите имена освободителей. Порадуйтесь победе и помолитесь за павших..и самое главное - ну дайте же вы пожить самим ветеранам, ну они же прошли этот ад - помогите им деньгами не унижая их...1000 грн. на человека - это МАЛО...
особенно если вы на флаги тратите 55тыс...а машина и особнячок одного только депутата на "честной зарплате" - втрое превышают эти "выделенные суммы" и на ветеранов и на флаги - вместе взятые.

Очередное демагогическое бело-красное (оно же оранжевое, кто забыл) "бла-бла-бла".

 

[Porucznik Jebłoński]

Предателей.

Это очень серьёзная предъява.
Коль скоро тема празднования Дня Победы себя исчерпала, а ты взялся за славное дело Вышинского, изволь сообщить, кого я "предал"? Как в детстве, так и в зрелом возрасте?
Не забудь подкрепить обвинительную речь фактами.

 

[Ziggy]

Я говорю о следующем: зачем проводить смотры песни и строя в военизированном стиле для детей или студентов? Разве нет других форм организации досуга или физкультуры?
Почему сейчас никому не нужны книги про пионеров-героев? Фильмы про "Молодую гвардию" или "Неуловимых мстителей"? (Кстати, и книгу Фадеева сейчас не изучают.)

А вот в 70-80-х это было правилом. И День Победы был только апофеозом этого культа военщины и милитаризма.
Разве патриотизм больше не на чем строить, кроме как на милитаризме и воспитании враждебного отношения к другим странам или народам?

ну так и я ж об этом говорил и фото на эту же тему и приводил: прискорбно, но все великие державы через это проходили они проходили на пике своего могущества, мы - своего. английские дети ходили с деревянными винтовками, советские - с деревянными АК (условно) значит, по-другому не получается у великих держав

 

[Подпольный деятель]

По мне, так строевые смотры воспитывают враждебность ко всему, это стоптанные каблуки и набитые мозоли.

Таким образом путем нехитрых логических измышлений приходим к выводу что в самом критичном случае максимум какую враждебность могут воспитать занятия строевой подготовкой это враждебность по отношению к занятиям строевой подготовкой .

 

[dav_poltava]

С его факультативностью? Ну разобрались наверное. Однако при той степени интенсивности "муштровки" которая на самом деле не долгая и не нудная не думаю что это имеет большое значение.

Ну если бы проведение смотров строевой песни и т.д. автоматически исключала использование других форм то действительно не понятно зачем все это нужно. А так, одно другому не мешает. Ну а на вопрос - зачем, да хотябы для общего легкого ознакомления. Почему нет?

каким образом строевые смотры воспитывают враждебность к другим народам?

Ну вот, умный человек, а начинаете "ваньку валять".

Пропагандистский культ "Великой Победы" складывался из "кирпичиков". Сюда входило многое: книги, фильмы, общественные организации, работа с детьми. Смотры песни и строя - только один из кирпичиков. Ещё была и "Зарница", к примеру. Караулы у памятников и многое ещё другое.
Конечно, как у Сев.Кореи дело не обстояло. Но дети намного чаще и больше играли в "войнушку", чем сейчас. Образ "хвашиста" будет сидеть в памяти детей СССР ещё долго. Можно, конечно, сказать, что это память народная, чуть ли не в генах сидит. Но когда общаешься с жившими в войну, то у них почему-то часто другое отношение. Более трезвое, что ли, житейское. Да, были немцы. Были разные. И хорошее что-то было, и ужасное. Недавно послушал мемуары Л.Гурченко о детстве. Немцы, рабочие в мастерской, суп ей давали за песни, и не только ей. Другим детям тоже.
А вот у поколения, которое и войну не видело в глаза, этот образ войны сформирован пропагандой. И это сильнее, чем правда. Это до судороги мозга. Немец, хвашист, враг, ненависть. Одни рефлексы, в-общем. Как у собак Павлова.

Поэтому не стоит и начинать в Украине такие вот детские смотры песни и строя, как в России. Даже для "легкого ознакомления".

 

[PigSticker]

Ты, наверное, запрягаешь лошадь позади телеги, не?

А ты, наверное, специалист по лошадям и телегам? Давно запрягал?
По сути сообщения есть, что сказать? Нет - свободен.

Нехристи однозначно.

Я опровергну это ложное умозаключение...

PigSticker, прочитай внимательно мой ответ еще раз.
До полного понимания его смысла.
Подсказываю еще раз - есть разница между христианами - которые реально следуют заповедям Христа, и теми, кто себя таковыми только называет, а в реальности не только не следуют этим заповедям, но и пытаются использовать саму религию христиан, что бы манипулировать людьми и удерживать власть.

Это ты невнимательно читаешь. Немецкий солдат-католик использовал религию христиан или верил в бога? Что ты всё время уворачиваешься от прямых ответов?

 

[лепшик]

лепшик, от перестановки слагаемых сумма не меняется Большая часть из перечисленных вами блоков - кормятся из рук ПР

И дабы вам все таки наглядно показать, почему для меня и одесская организация ПР и одесский горсовет - одно и тоже,
предоставляю вам следующую информацию

Как известно, инициатором решения вывешивать красные флаги в Одессе в дни, связанные с победой в Великой Отечественной войне, был руководитель фракции Одесского горсовета Геннадий Труханов.

А Геннадий Труханов, депутат Одесского горсовета, председатель фракции Партии регионов


я, конечно, могу потратить свое время и указать вам на все другие тесные межпартийные связи, и насколько близки ПР и блок Литвина или ПР и Единый центр, ПР и коммунисты с Витренко - но только я не желаю превращать эту тему в открытый урок современной политологии.

Все таки тема о Дне победы.

Сиванми, я же просил серьезно а не заниматься полиболтологией, передергивая все, или без этого не можете?

 

[Slon_ik]

Таким образом путем нехитрых логических измышлений приходим к выводу что в самом критичном случае максимум какую враждебность могут воспитать занятия строевой подготовкой это враждебность по отношению к занятиям строевой подготовкой .

Но пару слов о строевой подготовке, несмотря на хиханьки и хаханьки, это дело серьезное в психологическом отношении, ибо когда идешь в строю, топоча так, что земля дрожит, в руках у тебя хороший автомат или неплохой карабин со штыком, то чувствуешь себя частью мощной машины, силушку неимоверную и готов опрокинуть врагов, но правда когда стрелять начинают, тут уж прятаться надо и окапываться, ибо ******* молодым не хочется

 

[лепшик]

лепшик, ну каким боком ваша ссылка о выделении средств из бюджета государства - к частным делам одесского городского совета и решениям местной организации ПР.

Я предлагаю вернуться к конкретной информации, которая касается совершенно конкретных людей и относится только к одесской области.
И проанализировать именно ее, ибо именно по ней у меня вопросы:
и так. информация такова:

35 ветеранов Великой Отечественной - освободители Одессы получат материальную помощь от Одесского горсовета по 1 тыс. грн.

Сиванми, читаем вдумчиво или лечим дизлексию!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ветеранам войны ко Дню Победы в Одесской области выплатят 27,5 млн грн


В этом году из государственного бюджета выделили 27,5 млн грн в качестве единоразовой выплаты ветеранам войны.

Об этом сообщила начальник главного управления труда и социальной защиты населения Инна Маркевич.

“Все ветераны получат положенную материальную помощь до 5 мая. Всего в Одесской области насчитывается 124 тыс. ветеранов. Выплаты ветеранам ВОВ остались на уровне прошлого года, т.е. порядка 1 тыс. грн., а выплаты ветеранам других войн подняли на 20%“, - сказала Маркевич.

Кроме того, Матвийчук отметил, что к 9 мая следует привести в порядок памятники воинам-героям.

Напомним, ранее в одесском горсовете выделили по тысяче гривен материальной помощи ветеранам-освободителям города.

Объясните мне логику таких неоднозначных трат наших депутатов ПР.
почему, на этом конкретном примере - на живых людей - ветеранов - потрачено меньше, чем на флаги...нам что, флаги нужнее ветеранов?
Или как объяснить такой феномен партийный.



причем тут ваша ссылка на то, какие средства выделены из госбюджета - к совершенно конкретному случаю выделения средств одесского городского совета и организации ПР.

Бюджет это бюджет, нефиг его щедростью бахвалиться в данном конкретном случае, когда в одесском горсовете на 35 ветеранов выделяют по тысяче - но зато на флаги - аж 55.

ну какая жаба мешала горсовету и организации ПР все эти деньги отдать ветеранам. Ну люди то дороже флагов, так же?
Или ты так не считаешь?

читаем еще раз

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Как передает корреспондент ИА "МОСТ-Одесса", 900 из них передадут городским структурам согласно сформированных заявкам для вывешивания 10 апреля и 9 мая. Еще 600 направят в ветеранские организации города.

Наверное ветеранам это нужно. и важно, раз они так хотят!

 

[dav_poltava]

Мне строевая не пригодилась. Не ври.
А человеком я стал, когда родился. Так что опять не ври.
Ложь - опасная вещь. Начнёшь ещё верить в свои враки... Там и до психиатра недалеко.

А не пойти ли тебе самому ... "ну, мужик, ты знаешь, куда"?

Давно тебе пора сходить, тем более тебе и недалеко.

Предателей. Вот таких:

А присягу принимал в Советской Армии. Теперь промытый овощ. "Прозрел".

Прозрей и ты: Советской Армии не существует.
Ты шо, как мальчик из "Честного слова", которого забыли из караула снять? Стоишь в темном саду, писяешь в штанишки, но дорогу домой забыл?
А те, кто тебя "в караул поставил", давно уже дома пьют чай с вареньем. При-и-и-датели-и-и-и...

 

[Подпольный деятель]

Ну вот, умный человек, а начинаете "ваньку валять".

Пропагандистский культ "Великой Победы" складывался из "кирпичиков". Сюда входило многое: книги, фильмы, общественные организации, работа с детьми. Смотры песни и строя - только один из кирпичиков. Ещё была и "Зарница", к примеру. Караулы у памятников и многое ещё другое.
Конечно, как у Сев.Кореи дело не обстояло. Но дети намного чаще и больше играли в "войнушку", чем сейчас. Образ "хвашиста" будет сидеть в памяти детей СССР ещё долго. Можно, конечно, сказать, что это память народная, чуть ли не в генах сидит. Но когда общаешься с жившими в войну, то у них почему-то часто другое отношение. Более трезвое, что ли, житейское. Да, были немцы. Были разные. И хорошее что-то было, и ужасное. Недавно послушал мемуары Л.Гурченко о детстве. Немцы, рабочие в мастерской, суп ей давали за песни, и не только ей. Другим детям тоже.
А вот у поколения, которое и войну не видело в глаза, этот образ войны сформирован пропагандой. И это сильнее, чем правда. Это до судороги мозга. Немец, хвашист, враг, ненависть. Одни рефлексы, в-общем. Как у собак Павлова.

Поэтому не стоит и начинать в Украине такие вот детские смотры песни и строя, как в России. Даже для "легкого ознакомления".

Из сказанного вами, ну это если я правильно понял, в следствие тотального применения данных "кирпичиков" немецким туристам и предпринимателям на территорию бывшего СССР лучше не соваться - обязательно вбють . Ну и где все эти люди воспитанные на ненависти как вы утвердждаете? Хоть бы посольство немецкое разгромил кто, скукотищщща.
Кстати по поводу игры в войнушку - сейчас как раз дети в войнушку играют не меньше а больше ИМХО. Зайдите в любой игровой компьютерный клуб и посмотрите что там происходит.

 

[dav_poltava]

Но пару слов о строевой подготовке, несмотря на хиханьки и хаханьки, это дело серьезное в психологическом отношении, ибо когда идешь в строю, топоча так, что земля дрожит, в руках у тебя хороший автомат или неплохой карабин со штыком, то чувствуешь себя частью мощной машины, силушку неимоверную и готов опрокинуть врагов, но правда когда стрелять начинают, тут уж прятаться надо и окапываться, ибо ******* молодым не хочется

В армии, понятное дело. Немцы - они не *****и в плане армии были. И русскую армию создали немцы по своим правилам.

Печатный шаг (нем. Stechschritt) впервые был введён в Пруссии королём Фридрихом II Великим. По мнению многих исследователей, парадный печатный шаг имел огромное дисциплинарное и воспитательное значение для солдат, являясь символом дисциплины и порядка в войсках. Кроме того, скорость печатного шага – 75 шагов в минуту – позволяла поддерживать равнение в линии войск, что в XVII-XVIII веках было одним из необходимых условий успешного управления войсками на поле боя.

Психологически очень впечатляет как в строю, так и вне его. Правда, по-разному. Если в строю ты - часть организма, коллектива, то вне его может быть и страх перед этим проявлением силы.

«Тряслась земля под глухим грохотом, или, точнее, под ударами молота, под ногами легионеров. Я видел чернорубашечников совсем близко; когда они шли «passo romano», их глаза сверкали, их губы были плотно сжаты, на лицах появилось новое выражение – не просто воинственное, а выражение удовлетворенной гордости, с которой молотобоец опускает свой молот и разбивает голову врага. Действительно, после первых десяти или двенадцати шагов рокот начал нарастать, как эхо ударов молота в ушах молотобойца удваивает свою силу. В духе необходимых революционных преобразований наших традиций, которое Вы осуществляете, «Passo Romano» … является, и всегда будет оставаться, наиболее мощным инструментом … воспитания молодежи. Вот почему я задаюсь вопросом: не является ли музыка при парадном шаге излишней? В то время как барабан подчеркивает его, оркестр … отвлекает и приносит вред тому, что должно подчеркиваться тишиной и барабанами, я имею в виду эхо и вибрацию этого ритмичного, мощного, слитного бронзового удара».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Печатный_шаг

 

[PigSticker]

Это очень серьёзная предъява.
Коль скоро тема празднования Дня Победы себя исчерпала, а ты взялся за славное дело Вышинского, изволь сообщить, кого я "предал"? Как в детстве, так и в зрелом возрасте?
Не забудь подкрепить обвинительную речь фактами.

Без проблем. Ты когда в Эстонии проживал, День Победы праздновал?

Давно тебе пора сходить, тем более тебе и недалеко.

Да хоть пора, хоть не пора. Не пойду. Даже за тобой следом.

Прозрей и ты: Советской Армии не существует.
Ты шо, как мальчик из "Честного слова", которого забыли из караула снять? Стоишь в темном саду, писяешь в штанишки, но дорогу домой забыл?
А те, кто тебя "в караул поставил", давно уже дома пьют чай с вареньем. При-и-и-датели-и-и-и...

И СССР не существует. Так надо "прозреть" и дерьмом память людей поливать?
А что про штанишки - это показательно. Наверное сразу "прозрел" после чтения или кто-то потом правду-матку рассказал про красные флажки?

 

[Porucznik Jebłoński]

PigSticker, я по-прежнему жду ответа!

Изволь сообщить, кого я "предал"? Как в детстве, так и в зрелом возрасте?
Не забудь подкрепить обвинительную речь фактами.

P.S. Среди немецких солдат были не только католики, но и лютеране.