Тяжелая история Украины

[GR_]

Московское Царство и Российская империя. Читай матчасть.

Кто,где,когда?

Да. До первого набега татар. У тебя нет в голове мыслей... почему "свободные земли" 200 лет были пустыми? Хотя халявная земля всегда была на вес золота? Потому что на Мурафском Шляхе и вообще тут поселиться можно было максимум на год - до следующего пробега татар. И стать рабом на рынке в Турции. Именно поэтому построена сначала Белгородская засечная черта, потом Изюмская и Украинская укрепленная линия и так далее. Без солдат и пушек, защищавших города - тут никто жить не мог.

Набеги были, завоеваний не было- я имею ввиду пост-монгольский период. А еще Запорожская Сечь заслоном стояла.
Козацкий монастырь в Коробовых хуторах тоже с разрешения царя разрешили строить?
Следующие после монгол как раз московиты и были оккупантами.

Я не знаю кто такой Канадский Олег. И Кольку Косого тоже не знаю.

https://www.kharkovforum.com/member.php?u=2831 Так уж и не знаешь?
А Косого я тоже не знаю.

Ну вот и расскажите лучше что такое "основная территория Украины" и чем она отличается от неосновной

Земли т.н Киевской Руси- настоящие русские земли.

 

[Wild Mouse]

Кстати,давно интересовало-с какого бодуна националисты считают Кубань своей территорией? И почему они забывают о том ,что больше половины нынешних земель Украины были даны ей Россией? Диковинные какие то оккупанты.

ДокУмент дарственный покажешь, не?

 

[Бан_Губител]

Дорогой Лавагет,если кого и уничтожили,значит слабое было потомство,не прошли отбор.
Есть желание продовать кортоплю,извольте,куплю по 4.50 250 килограм.

 

[GR_]

Харьков основан на территории Белгородского воеводства. Нашим предкам давали спастись от шляхты, братья по вере и языку. Почему-то с поляками и татарами войны шли постояно. Против России восстаний не было. И Руину, то есть гражданскую войну, затеяли сами украйнцы. Точнее, зажравшаяся верхушка.

Кто давал спастись?
А разорение Боголюбским Киева? А Батурин кто стер с лица земли?

 

[tur10]

Харьков основан на территории Белгородского воеводства. Нашим предкам давали спастись от шляхты, братья по вере и языку. Почему-то с поляками и татарами войны шли постояно. Против России восстаний не было. И Руину, то есть гражданскую войну, затеяли сами украйнцы. Точнее, зажравшаяся верхушка.

Та ладно. При Выговском, Брюховецькому, Дорошенко были восстания и война 1658—1659 годов между Гетьманщиной и Московией. И возникали они не где нибудь, а на Левобережной Украине, и не просто так, а в результате политики Москвы, в том числе и Андрусовского перемирия Московии с Польшей, для войны с которой и была затеяна Переяславская рада. Отсюда и Руина.
На правобережной Украине антипольские восстания подавлялись поляками при помощи московитских войск.
В истории ВКПб это нету - там сплошные засосы.

Батурин, Мазепа подставил людей под московские штыки, а сам сбежал, так напоминает менталитет одного народа.

тут забывают некоторые вещи, что когда когда Карл пошел через Украину, Петр отказался помочь Мазепе войском и устроил тактику выжженых земель в Украине на пути шведов. При этом еще до того начав политику уничтожения автономии Гетьманщины, что было продолжением предательского андрусовского договора

А 300 лет татарских набегов, постоянные восстания против шляхты, потопленные русской или украинской кровью.

"русской" - это кровью московитов? Война Хмельницкого началась и была закончена успешно без участия московитови не на московских землях. Все предыдущие восстания (Наливайка и т.д.) были не на территории московии также

 

[tur10]

Андрусовское перемирие, это по принципу, вы братья кровь проливайте, а Выговской будет за спиной с поляками торговаться.

Андрусовское перемирье было по принципу: в результате тяжелой 6-летней войны с поляками поляки были изгнаны с Гетьманщины. Для продолжения войны был заключен военно-политический союз с Московией. Через 13 лет московиты заключили сепаратный мир с поляками, отдав их половину, правобережую часть.
Но, у московитов это называется: "В Большой советской энциклопедии Андрусовское перемирие, заключенное в условиях тяжелой внешней и внутренней обстановки, рассматривается как важный шаг России на пути к объединению трёх восточнославянских народов."

Сколько восстаний было на Украине против шляхты? И сколько против России?

что значит против шляхты и против россии? ))) шляхта это были не только польские "дворяне", но и свои украинские. Ярема Вышневецкий не был поляком, к примеру.

Кому ближе украинцы по истории, вере, территории, крови. Полякам, татарам, румынам или русским?

оставь эти мантры землякам из саранска.

 

[GR_]

Если война Хмельницкого закончилась успешно, зачем посольство в Москву посылали?

В этой "Переяславской " эпопее слишком много белых пятен. А посылали ли, и если посылали то с какой целью? Баснни про "воссоединение" прошу не постить, ибо бред.

Мазепа был ставленник и любимец Петра. Думая, что шведы победят сделал ставку на Карла. Как и в 1941 году ОУН. Но увы и Мазепа и ОУН ошиблись, расплатились простые люди.

И опять ты судишь с позиции российских баснописцев. По поводу Мазепы уже много писалось здесь- неохота поднимать.
Мазепа сбежал, а жителей спалили- так могли поступить толшько враги украинского народа, в чем я никогда и не сомневался. Да, московиты были, есть и будут врагами Украины.

 

[Ziggy]

Та ладно. При Выговском, Брюховецькому, Дорошенко были восстания и война 1658—1659 годов между Гетьманщиной и Московией. И возникали они не где нибудь, а на Левобережной Украине, и не просто так, а в результате политики Москвы, в том числе и Андрусовского перемирия Московии с Польшей, для войны с которой и была затеяна Переяславская рада. Отсюда и Руина.

возникали они не из-за политики Москвы, а из-за "два украинца - три гетмана". другими словами, из-за бесконечной борьбы за личную власть в условиях ослабления центральной власти. оно так всегда и бывает: ослабление центральной власти - полевые командиры - анархия - Руина.

надо очень постараться, чтобы деятельность Выговского или Дорошенко объяснить политикой Москвы. однако, как видим, нет ничего невозможного

 

[tur10]

Если война Хмельницкого закончилась успешно, зачем посольство в Москву посылали?

война была тяжелой, много народу полегло и она не была закончена. ее надо было продолжать

Мазепа был ставленник и любимец Петра. Думая, что шведы победят сделал ставку на Карла. Как и в 1941 году ОУН. Но увы и Мазепа и ОУН ошиблись, расплатились простые люди.

Мазепа был гетьманом Украины/Гетьманщины, а не собачкой. И козацкие войска принимали активное участие как и в Северной войне, так и в крымских кампаниях (Азов и т.д.). И когда на карту лягла автономия Гетьманщины, то он действовал в интересах своего народа, а не московитских березок.
К чему тут упа - непонятно. Хотя, в очередой раз доказывает, что большевицкая власть в россии была не случайной, а плоть от плоти российского народа, если ее врагов русские по сей день считают своими врагами.

возникали они не из-за политики Москвы, а из-за "два украинца - три гетмана". другими словами, из-за бесконечной борьбы за личную власть в условиях ослабления центральной власти. оно так всегда и бывает: ослабление центральной власти - полевые командиры - анархия - Руина.

вся эта хрень нужна для замыливания основных целей "братского православного народа" - раздела и уничтожения. Извини, но так это случилось. Именно после раздела Украины в результате андрусовского мира появилось два Гетьмана.
Ту же самую, в принципе, политику мы наблюдаем и с 2004

надо очень постараться, чтобы деятельность Выговского или Дорошенко объяснить политикой Москвы. однако, как видим, нет ничего невозможного

если идет война, то, как правило, она ведется одной стороной против политики другой. ?

Где же чушь? Восточная Украина была практически вся отстроена и основана и отвоевана у татар именно Российской Империей.

так уж и вся Восточная Украина?
во-вторых, во всех этих делах козаки принимали не менее активное участие. Особенно, в освоении земель.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Как и в строительстве СПб, кстати

То, что россия (страна-террорист) принимала тут украинцев, бегущих от шляхты и давала им бесплатную землю и подъемные деньги

ты это откуда взял?

 

[GR_]

А 300 лет татарских набегов, постоянные восстания против шляхты, потопленные русской или украинской кровью. Или генетическая память отсутстует?

Слышь, знаток, а Грюнвальдская битва тебе ни о чем не говорит?

Все проблемы Украины, увы в самой Украине, точнее в менталитете нации.

Ты бы лучше побеспокоился о менталитете своего народа.

 

[tur10]

Все проблемы Украины, увы в самой Украине, точнее в менталитете нации. И одна из отрицательных это черная неблагодарность. 300 лет татарских набегов, ура-патриоты опускают, ладно.

давай так. Расскажи, с какого и по какие года были эти 300 лет набегов и за что именно надо благодарить московитов?

Унию и натиск на украинское православие, не помним, ладно.

от Люблинской унии 1569 до начала войны Хмельницкого 1648 прошло всего 79 лет и освободилась самостоятельно. До того были и другие восстания. За что тебе пятки целовать? ))) . За то, что московия потом предала Гетьманщину и вернула половину полякам? мля странные люди
Московия же была под татарами и монголами с 1240 по 1502, не много ни мало 260 лет, пока орда сама не распалась. Были ли восстания/войны против ига, кроме несчасной куликовской ? такие дела.

так мало того, атрибутика власти (шапка мономаха) осталась от орды

Одно за другим восстание против польской шляхты, между прочим каждое с кровавым концом, не помним.

это к чему сказано? ))

Но хитрец Мазепа герой, сыграл, что бы власть и деньги сохранить, но поставил не удачно и проиграл, причем здесь народ и свобода?

уничтожение автономии, интститута гетьманства, как выборности власти народом, введение крепостничества (позже) естественно не имеет никакой связи с народом и свободой

 

[прут]

Чушь не пори великоЫмперскую.

Но ведь это не я ,а ты певец Великоимперской Украины-значит тебе и чушь пороть.Тока пори её без энтузиазма ,а то в усмерть запорешь.

 

[tur10]

Мой народ-русский, а это лучшие из россиян, украинцев и белоруссов. Хоть в Германии есть саксы, швабы, баварцы, но для всех Германия превыше всего, поэтому их один народец-вампир и боится, дядюшку Адольфа помнит. А у нас грызня между братьями. Так еще византийские историки говорили, что главная слабость славян-это отсутствие склонности к государственности, каждый сам за себя. И результат соответствующий.

Великое Княжество Литовское, Руськое, Жемайтийское всю свою 500 летнюю историю вело войны с Золотой Ордой и московитами, частью Золотой Орды.

 

[tur10]

Московиты не все русские, много азиатчины. Сам считаю, что азиатчина принесла много отрицательного, хотя это относится и к Украине. Но почему же мы не пошли по пути Польши и Литвы, и не приняли католичество,ведь тогда религия была стержнем нации. Значит основной части народа западное было чуждо. Хорошо это или плохо, это уже другой вопрос.

московиты, может, и не все русские, но, не руськие ваще, это точно.
После 1240 года, когда Киев пал, все пошли по своему пути: руськие княжества в составе ВКЛ выбрали путь борьбы с Ордой, а московия (Москва, Владимир, Суздаль) добровольно пошли по пути Золотой Орды. Мало того, злые языки наговаривают, что Невский, ныне святой и имя россии, дважды приводил орду на соседские княжества, собирал для орды налоги и был названным сыном Батыя. И, естественно, врагом Данилы Галицкого видать, с тех пор и ненавидят московиты украинцев

 

[House of Dereon]

Есть мнение, что и во времена царя и во времена совка, власть выбивала, физически уничтожала цвет нации, лучших людей, оставляя худших. Как вы считаете - это так?

Невозможно уничтожить лучших, т.к. и среди худших есть лучшие!!!Тогда придется уничтожить всех, а этого не может быть априори !!!!!!!

 

[Дядя_Вадя]

Есть мнение, что и во времена царя и во времена совка, власть выбивала, физически уничтожала цвет нации, лучших людей, оставляя худших. Как вы считаете - это так?

"Нет - это не так.", потому что не бывает людей лучших или худших. Просто кого-то вы знаете с одной стороны, а кого-то - с другой.

Невозможно уничтожить лучших, т.к. и среди худших есть лучшие!!!Тогда придется уничтожить всех, а этого не может быть априори !!!!!!!

интересное наблюдение

 

[GR_]

Московиты не все русские, много азиатчины. Сам считаю, что азиатчина принесла много отрицательного, хотя это относится и к Украине.

Русь была одна, с центром в Киеве, поэтому московиты были и есть московитами а не русскими.

Но почему же мы не пошли по пути Польши и Литвы, и не приняли католичество,ведь тогда религия была стержнем нации. Значит основной части народа западное было чуждо. Хорошо это или плохо, это уже другой вопрос.

Народ здесь не причем. "Пути Господни неисповедимы"(С) Тот же Хмельницкий заключил рядовой военный союз и пошел под вассалитет- просто потом Масква подмяла под себя Русь-Украину, так уж случилось, но на этом ведь История не заканчивается.

 

[tur10]

Следуя этой логике, мы добровольно легли под Речь Посполитую, но католичество почему-то принять отказались. Да же под страхом геноцида народа.

Я не знаю кто это "вы" и под кого легли, но не надо на меня клеить свою логику.

Речь Посполита, что в переводе "Содружество государств", была образована Великим Княжеством Литовским, Руським, Жемайтийский и Королевством Польским для одной цели - борьбы с Московией.
Кто под кого лег и кто кого завоевал??
То, что потом после Брестской унии поляки начали проводить навязываение католицизма, позже вылилось в ряд восстаний Наливайка и другие, а потом в Хмельнитчину.

 

[GR_]

То, что потом после Брестской унии поляки начали проводить навязываение католицизма, позже вылилось в ряд восстаний Наливайка и другие, а потом в Хмельнитчину.

Да и среди тех "поляков" было очень много украинцев, тот же Вишневецкий. По сути это была религиозная война.

 

[tur10]

В современной Польше это признают, посмотрите хотя-бы "Огнем и мечем." В этом фильме точно показано отношение к нам, русским. А Речь Посполитая переводится-народное дело или общественное дело. Это они у Древних римлян позаимствовали.

к "вам", к русским, в том фильме никакого отношения не показано - московитских бояр там только мельком показали
Для "вас" Бортко свой фильм снял, где один козак был чистокровным петербуржцем.
Фильм же сделан, имхо, нейтралным.

Интересное содружество, где русских за людей не считали.

к чему этот высокохудожественный свист?
ВКЛ состояло из: литвины-беларусы, русины-украинцы и жмудь-литовцы. К чему ты постоянно сюда пытаешься вклеить московитов-русских - хз