"Тесла" - автомобиль будущего без бензина, который стремительно завоевывает американский рынок.

[Denis...]

Вы наверное адресата перепутали.
Объясните это Denis....

Та зачем мне обьяснять?Не в каменном веке живем,уже очень много владельцев есть электрокаров типа теслы или Лифа,множество тестов.И везде вывод один-максимальные пробеги у них по городу.По трассе очень существенно меньше.Именно потому что в городе идет постоянная подзарадка.На трассе ее нет.Я еще в начале лета уже покатался на лифе,пообщался с владельцем.Не с потолка же беру.Реально по городу пробег около 120-150,это чтоб не на парах приехать грубо говоря.По трассе например в старый салтов ехать стремно,не факт что дотянет,хотя по сути 80-100км.

 

[Злой]

Та зачем мне обьяснять?Не в каменном веке живем,уже очень много владельцев есть электрокаров типа теслы или Лифа,множество тестов.И везде вывод один-максимальные пробеги у них по городу.По трассе очень существенно меньше.Именно потому что в городе идет постоянная подзарадка.

ВЫ хотите сказать что батарея при торможении получает не меньше чем отдает при разгоне?
Но ведь это же бред.

На самом деле все совсем не так.

 

[XEDO]

Не в рекуперации причина, ИМХО, а в нелинейном потреблении энергии в зависимости от скорости... Потому на трассе больше потребление ( это для электромотора). И ещё в свойстве аккумуляторов отдавать значительно меньше энергии при большом потреблении.

 

[Denis...]

Да то, что попробуй выехать без тормозов в город, и тормозить одним двигателем постоянно. Экономия будет афигенная... Что-то конечно рекупирируется, но но "на тормозах" значительно больше остается...

У ниссан лиф тормозной путь чисто на электромоторе около 50 метров со 100кмч.Это много?И при чем тут на тормозах останется?Ты едишь грубо говоря 70кмч,красный свет,начинаешь как обычно метров за 50 спокойно тормозить.На обычном авто эти 50 метров будут тормоза к примеру на 60% мощности на диски давить колодками,на электрокаре тормоза будут давить на 5-10%,остальное усилие будет давать электромотор заряжающий эти 50 метров до светофора аккумуляторы.По итогу,тебе как водителю разницы видно не будет,тормозит и тормозит машина.

 

[knyaz]

Про нефтяное лобби слышал неоднократно. Ерунда! Прогресс не остановить. Лошадиное лобби не помешало появлению трамвая, а паровое (угольное) - появлению электровоза. Пока все упирается в аккумуляторы, соотношение цена-емкость, емкость-размер, размер-вес, вес- долговечность и тд и тп. Ну и естественно сервис.

Почитайте про бензиновые войны в Америке начала века, и куда подевались электромобили, которые на тот момент совершенно не уступали первым бензиновым монстрам, и куда подевался городской и общественный транспорт, особенно трамваи, и что произошло с кучей железных дорог!
И как там теперь всё это восстанавливают.
Узнаете узнаете много нового!
ЗІ После этого и были приняты антикартельные(или антимонопольные?) законы, - но было уже поздно...
Можете погуглить Брэдфорд Снелл – доклад 1974 года(там правда только про ДМ, вроде).
вот тоже сцылочко неплохое :

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Denis...]

ВЫ хотите сказать что батарея при торможении .

Нет конечно,иначе заряжать не имело бы смысла Потратил ты при разгоне 10% обьема акб,при торможении вернул 3-4%,по итогу потеря 6-7%.По трассе торможений гораздо меньше,а значит и подзарядки гораздо меньше,а значит и пробег по трассе гораздо меньше.Это же все по моему элементарно понятно,о чем спор вообще?

 

[nvr4d]

Тем временем плагин-гибридная бэха X5 по городу реально жрет 5-6 литров на сотню, а бензинка, сопоставимая по моще - 30.

 

[Denis...]

Не в рекуперации причина, ИМХО, а в нелинейном потреблении энергии в зависимости от скорости... Потому на трассе больше потребление ( это для электромотора). И ещё в свойстве аккумуляторов отдавать значительно меньше энергии при большом потреблении.

Именно в рекуперации дело,и только в ней.Или ты хочешь сказать что 40 км по городу с постоянными троганиями с места забирают меньше энергии,чем прямолинейная езда с постоянной скоростью те же 40км? Энергии для того,чтоб сдвинуть тело с места надо больше,чем поддерживать его скорость уже движущегося.Физика,школьная.Именно по этому и у обычных двс в городе расход больше всегда.

 

[Mio]

Глубоко сомневаюсь, емкость 15кВт*ч - этого хватит движку 20 л.с. (или 15 кВт, "Запорожец" горбатый и то 30 л.с. имел) на 1 ч. работы (+ доп. оборудование не учитываем). И то, он не сможет выдавать полную мощность всё время из-за разряда батареи. Автомобиль гольф класса потребляет в среднем 0,35 кВт*ч на километр при средней загрузке. Итого, этой батареи на ~ 40 км едва хватит в теории, а на практике, на 30% меньше. Батареи емкостью ниже 85-100 кВт*ч не стоит и рассматривать для нормального авто гольф класса, к повадкам которого привыкли потребители.
Насчет зарядки: чтобы зарядить полностью батарею 85-100 кВт*ч за хоть бы за 10 ч., потребляемая мощность должна быть порядка 10 кВт. Для Харькова это может вылится в следующие цифры.
Ориентировочное кол-во автомобилей в Харькове ~ 500 000 (включая общественный транспорт и грузовой, который поболее будет потреблять), 300 000 в личном пользовании.
Пусть треть из 500 000 этих авто будет каждую ночь (в основном) заряжатся. Итого, требуемая мощность ~ 1600 мегаватт. Для примера, максимальная мощность Змиевской ТЭС ~ 2200 мегаватта. Т.е., при широком использовании электромобилей, вопрос электроснабжения станет очень остро. И наверняка, потребует очень больших капитальных вложений в электроифраструктуру, на уровне создания уже существующей. Т.е фактически придется создать ещё такую же по мощности энергосистему, которая уже есть сейчас. Новые электростанции, ЛЭП, внутригородские кабельные сети. Это очень может отразится на стоимости электричества и потребует долговременных инвестиций. Которые возможны только в мирное время в долгой преспективе.

сравнивая Электромотор и ДВС, вы забыли о разнице КПД, который еще меньше из-за промежуточных звеньев в виде коробки и т.п...+ рекуперативное торможение.
Кроме того, когда электромобиль стоит ( в пробках), он не потребляет энергии (условно), в отличии от ДВС, что, опять же, не учтено в ваших расчетах.

Практика же использования электромобилей дает совершенно иные цифры...


ЗЫ: живете в частном доме? Никто не мешает абсолютно в лёгкую набрать солнечную батарея мощностью 5-10Квт и заряжать свое авто днем, особенно по выходным...

Рекуперация, конечно, может снизить затраты энергии, но незначительно. Т.к. в полной мере ей можно воспользоваться в идеальных условиях, когда рядом нет других участников движения. Торможения при рекуперации не такое эффективное, как традиционное и можно влететь, если не рассчитаешь. Поэтому, всё равно, большая часть энергии будет рассеиваться на тормозных дисках.

на тесле, например (повезло прокатиться), торможение шо ппц эффективное, да, при необходимости резко остановится тормозить нужно, но перед перекрестками отпускаешь газ и довольно существенно замедляешься, не зря на них включаются стопы при отпускании газа...
Непривычный эффект, надо привыкать.

 

[Злой]

...но перед перекрестками отпускаешь газ и довольно существенно замедляешься, не зря на них включаются стопы при отпускании газа...

А если нет желания существенно замедляться?
Хочется просто катиться с естественной потерей скорости?

 

[Mio]

Нет конечно,иначе заряжать не имело бы смысла Потратил ты при разгоне 10% обьема акб,при торможении вернул 3-4%,по итогу потеря 6-7%.По трассе торможений гораздо меньше,а значит и подзарядки гораздо меньше,а значит и пробег по трассе гораздо меньше.Это же все по моему элементарно понятно,о чем спор вообще?

прямой зависимости тут нет, ибо при разгоне авто тратится много больше энергии аккумов, чем при линейном движении с постоянной скоростью, например на тесле пробег по трассе при 100 км\ч больше, чем при езде в загруженном городе с большим кол-вом светофоров, причем наприлично больше...рекупирация, все же, не очень эффективный процесс, 30% эт вы сильно загнули...

А если нет желания существенно замедляться?
Хочется просто катиться с естественной потерей скорости?

этим и отличается вождение на электрокарах, при полном отпускании газа начинаешь существенно замедляться (правда, эффект рекуперации можно уменьшить вручную в менюхе), потому и нужно привыкать к электрокару, если желания тормозить нет, то просто не до конца отпускаешь газок, там рисуется график, если держать газ в районе оси Х, то тачка замедляется за счет простого сопротивления воздуху и трению...

 

[ruslana00]

А если нет желания существенно замедляться?
Хочется просто катиться с естественной потерей скорости?

Представь, что нейтралки у тебя нет.
Хотя это настраиваемо. Не знаю как в тесле, но даже на моем электробайке есть эта настройка.

сравнивая Электромотор и ДВС, вы забыли о разнице КПД, который еще меньше из-за промежуточных звеньев в виде коробки и т.п...+ рекуперативное торможение.
Кроме того, когда электромобиль стоит ( в пробках), он не потребляет энергии (условно), в отличии от ДВС, что, опять же, не учтено в ваших расчетах.

Все же главная потеряд ДВС в городе в крайне зависимом от оборотов крутящем моменте ДВС. И если по трассе ДВС пыхтит на выгодных для себя оборотах постоянно, то в городе с его постоянными разгонами и необходимостью подстаиваться под кого-то - нет.

 

[XEDO]

сравнивая Электромотор и ДВС, вы забыли о разнице КПД, который еще меньше из-за промежуточных звеньев в виде коробки и т.п...+ рекуперативное торможение.
Кроме того, когда электромобиль стоит ( в пробках), он не потребляет энергии (условно), в отличии от ДВС, что, опять же, не учтено в ваших расчетах.

Практика же использования электромобилей дает совершенно иные цифры...


ЗЫ: живете в частном доме? Никто не мешает абсолютно в лёгкую набрать солнечную батарея мощностью 5-10Квт и заряжать свое авто днем, особенно по выходным...

Да, разница в КПД есть, и рекуперация чуть подмогает, но, даже у самых "тошнотиков" эко драйверов, ездящих медленно, равномерно и экологично, показатель энергопотребления на километр в районе 0,250 кВт*ч на Тесле. В среднем, 0,350, а у любителей активного драйва более 0,5. Так что особо это не меняет порядок цифр.
По поводу батарей, можно не только днем заряжать, можно и ночью, построив дома небольшую аккумуляторную... Но, честно говоря, когда-то делал расчёты, киловатт у меня получался раза в 3 дороже, чем для предприятий. Для нашей климатической зоны. Да и следить за всем этим хозяйством надо. Автоматика автоматикой, но .... Для Испании получалось в 2 раза меньше. Может быть сейчас поменялась ситуация, но врядли...

 

[Злой]

сравнивая Электромотор и ДВС, вы забыли о разнице КПД, который еще меньше из-за промежуточных звеньев в виде коробки и т.п...+ рекуперативное торможение.

КПД в данном случае вообще не важен.
если вы сравниваете ДВС и электричку, то говорится о мощности на валу.
Мощность на валу линейно пропорциональна оборотам и крутящему моменту.

Если ДВС обещает 30 коней, то что бы эти кони получить надо его еще раскрутить.
Он не может дать мощщу не раскрктившись.

А электро мотор может, он способен отдать номинальный момент с нуля оборотов.

Вот поэтому Тесла в тесте рвала М6 до скорости 160.
А дальше бимер опережал и заметно быстро.

По поводу батарей, можно не только днем заряжать, можно и ночью, построив дома небольшую аккумуляторную...

Но аккумуляторы дорогие, не вечные и с не очень высоким КПД.

 

[Denis...]

Не в рекуперации причина, ИМХО, а в нелинейном потреблении энергии в зависимости от скорости... Потому на трассе больше потребление ( это для электромотора). И ещё в свойстве аккумуляторов отдавать значительно меньше энергии при большом потреблении.

Вот кстати еще почитай.

Измеряя расход энергии при движении с постоянными скоростями, испытатели прибегали к услугам круиз-контроля. На «плоской» скоростной кольцевой трассе Nissan Leaf не использует режим рекуперации, и этим в немалой степени объясняется то, что расход энергии при движении с постоянной скоростью 90 км/ч оказался выше, чем в нашем условном городском цикле — с разгонами, торможениями и движением по подъемам малой крутизны (соответственно, 24,8 кВт·ч/100 км и 20,8 кВт·ч/100 км)

Но есть и любопытные итоги. Например, при постоянной скорости 60 км/ч (испытатели тоже пользовались круиз-контролем) Leaf потреблял по 16,2 кВт·ч на 100 км, а когда я ехал с полигона на дачу, поддерживая более высокую скорость, вышло по 13,9 кВт·ч на сотню. Лестный и столь же сомнительный тезис о том, что мастерство не пропьешь, неуместен: благодарить нужно великую электродвижущую силу рекуперации! А поскольку по пути домой я не только замедлялся, но и разгонялся, то эффект от подзарядки явно выше «очевидной» разницы в 2,3 кВт·ч/100 км! Это, кстати, говорит и о том, что, отправляясь тогда в рекордный пробег с полигона, я мог смело ехать через город! Конечно, при условии, что и в городе буду избегать резких торможений, не говоря о резких разгонах. К слову, при «штатных» торможениях энергия тоже вовсю поступает в тяговую батарею, отчего, вероятно, реакции на педаль иногда бывают размазанными.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Злой]

Но есть и любопытные итоги. Например, при постоянной скорости 60 км/ч (испытатели тоже пользовались круиз-контролем) Leaf потреблял по 16,2 кВт·ч на 100 км, а когда я ехал с полигона на дачу, поддерживая более высокую скорость, вышло по 13,9 кВт·ч на сотню.

И как это можно объяснить?
В этом ниссанчике есть коробка передачь, или только редуктор-дифф ?

В одном из обзоре автор сказал что из всего обслуживания за 3 года всего навсего 2 раза менял масло в редукторе.
НЕ понятно зачем его менять.
В ДВС машинах с механикой даже регламенте работ нет замены масла в коробке.
Только проверка уровня через много тысячь, и понятно что нет даже сливного отверстия.

 

[косолано]

Вижу тут за розетки заговорили, можно солнечную батарею поставить у кого частный сектор. Любой современный счетчик поддерживает функцию "реверса". проще говоря вы можите ночью ее заряжать с повышенным расходом электроэнергии, а днем все сполна возвращать.)) Думаю для этого достаточно 2 двух кило ватные панельки.

 

[Злой]

Вижу тут за розетки заговорили, можно солнечную батарею поставить у кого частный сектор. Любой современный счетчик поддерживает функцию "реверса". проще говоря вы можите ночью ее заряжать с повышенным расходом электроэнергии, а днем все сполна возвращать.)) Думаю для этого достаточно 2 двух кило ватные панельки.

Днем продавать электроэнеогию в сеть, а ночью покупать?


Солнечная батарея стоит денег не меньше чем сама машина, и проблему большого потребления от сети она не решает.

Вы, как минимум, удваиваете стоимость проекта перехода на электромобиль, и абсолютно не решаете проблемы которые возникают.

В чем смысл такой идеи ?

 

[Denis...]

И как это можно объяснить?
.

То,о чем я и говорил,рекуперация.Чем больше тормозишь,тем на дольше хватит энергии.Расход они считают не мгновенный,а по факту,сколько электричества влезет после определенного пробега.Вот и получилось что при прямолинейной езде,расход больше.

И как это можно объяснить?
В этом ниссанчике есть коробка передачь, или только редуктор-дифф ?

В одном из обзоре автор сказал что из всего обслуживания за 3 года всего навсего 2 раза менял масло в редукторе.
НЕ понятно зачем его менять.
В ДВС машинах с механикой даже регламенте работ нет замены масла в коробке.
Только проверка уровня через много тысячь, и понятно что нет даже сливного отверстия.

Ну если там кпп нет,а передача грубо говоря прямая,то есть выше обороты,выше скорость,то на редуктор там понятное дело действуют большие нагрузки.Все-равно что на мкпп ты всегда будешь ездить на 4й передаче.

 

[косолано]

В чем смысл такой идеи

ну солнечные батареи имеют неслабую тенденцию дешеветь, я думаю комплект лет через 5 на такую мощность будет стоить около 1000 уе.

Днем продавать электроэнеогию в сеть, а ночью покупать

что тут странного, днем эл всем нужно, а ночью потребление падает.