теория и практика медицинской реформы.

[Dick Steele]

есть подозрение, что старые нормативы (но и тут уже пошли подвижки, см. выше про реестр) и косность мышления (особенно это касается "опытных" врачей в возрасте).

Могу только приветствовать такие подвижки, если они позволят больничный по интернету брать.

 

[Dick Steele]

Шо.. та отделы кадров и бюзгалтерии с ума сойдут, если им не будет зеленоголубенькой бумажички с пичаткою и заполнением от руки..

Ну типа связываешься с терапевтом по интернету и она эту бумаженцию сама заполняет. Так что ли будет? Слабо верится конечно.

 

[svpol]

только я одна понимаю, что терапевт может открыть больничный после звонка подопечного с жалобами на высокую темпу, кашель, насморк? Зачем для заполнения простой бумажки идти домой к пациенту? Да, поначалу будут липовые больничные, но с этим пусть разбирается работодатель и соцстрах.

т.е. каждый желающий отдохнуть сможет без проблем получить больничный? даже платить за него не надо?

 

[Trushc]

Эта реформа направлена на то, чтобы как можно меньше пациентов выздоравливало и вообще выживало. Потому что если в США, откуда эта гадина Супрун сдёрнула систему, есть нехилая возможность в случае чего засудить больницу, то у нас это невозможно. Это всё специально делается, чтобы избавить бюджет от необходимости платить нетрудоспособным - от гриппа, например, умирают-то, как правило, самые ослабленные.

Это не американская система , а британская. Они очень существенно отличаются. И если бы была возможность поменять это недоразумение на американскую, то я двумя руками - за. Но чем не понравилась немецкая система, вообще в толк не возьму.

 

[Trushc]

т.е. каждый желающий отдохнуть сможет без проблем получить больничный? даже платить за него не надо?

Да, только после второго больничного за год открытого таким образом, врач предложет Вам явиться чтобы осмотреть Вас. А может и раньше, это все на усмотрение врача. Было счастье обслуживаться в ведомственной поликлинике, в которой больничный открывали только при температуре выше 37,2 , но измерение только их градусниками. А они были с каким-то дефектом. Выше 37 вообще не поднимались

 

[Fibio]

Ну типа связываешься с терапевтом по интернету и она эту бумаженцию сама заполняет. Так что ли будет? Слабо верится конечно.

Не так, сейчас врачи уже работают через миc с ehealth, если вы заболели врач открывает на вас инцидент (пришли ли вы на приём, позвонили или вызвали на дом), в инциденте есть предварительный диагноз, результаты анализов и пр., планируется, что там же будет что-то типа галочки " открыть больничный", в инцидент заносятся все ваши осмотры и полностью история вашего лечения по инциденту (каким образом осуществляется контакт с врачом - не регламентируется), если вы выздоровели -врач закрывает инцидент, и больничный автоматом закрывается, вы его можете распечатать скачав в форма пдф ( пока это не реализованно) но сама система с инцидента и уже работает
Врач не сможет теперь просто написать бумажку, тем более задним числом, нужен но будет как минимум открыть инцидент и закрыть его в нужный срок + диагноз там не просто ОРЗ а есть система кодирование, как у фармацевтов с препаратами, и определённый диагноз требует определённых анализов и осмотром, так что нарисовать больничный будет в разы сложнее чем сейчас

 

[Trushc]

Всем кто мечтает о страховой медицине, стоит учитывать
некоторые нюансы:

1. За страховку придется все равно платить. И это будут не 20 грн.
Ежемесячно отдавать кусок ЗП не каждый согласиться.

2. Очереди. Адские очереди! Запись к терапевту- за месяц,
к кардиологу- за 6 месяцев, плановое лечение по поводу паховой грыжи-
за 2 года например.

3. Страховые компании будут пытаться оставить клиента без выплаты
на лечение. Частные- понятно, для них это бизнес. Государственные-
ну Вы знаете сколько у государства денег и как оно "любит" с ними
расставаться.


Для себя вижу такой вариант- поход к кардиологу в частную клинику-
просто, быстро, качественно и не так уж и дорого.

Что делать в случае операции- копить страховые взносы себе под матрац на такой случай.

А вот сделать лек. препараты доступными, как в некоторых странах, было бы не плохо.

Чепуха полная. На данный момент супрун оценила удаление аппендицита в 36000 ( с чем-то) . Это стоимость операции.+пребывание, + лечение до выписки. Это как можно накопить с з.п. 3600?

 

[Dick Steele]

Не так, сейчас врачи уже работают через миc с ehealth, если вы заболели врач открывает на вас инцидент (пришли ли вы на приём, позвонили или вызвали на дом), в инциденте есть предварительный диагноз, результаты анализов и пр., планируется, что там же будет что-то типа галочки " открыть больничный", в инцидент заносятся все ваши осмотры и полностью история вашего лечения по инциденту (каким образом осуществляется контакт с врачом - не регламентируется), если вы выздоровели -врач закрывает инцидент, и больничный автоматом закрывается, вы его можете распечатать скачав в форма пдф ( пока это не реализованно) но сама система с инцидента и уже работает
Врач не сможет теперь просто написать бумажку, тем более задним числом, нужен но будет как минимум открыть инцидент и закрыть его в нужный срок + диагноз там не просто ОРЗ а есть система кодирование, как у фармацевтов с препаратами, и определённый диагноз требует определённых анализов и осмотром, так что нарисовать больничный будет в разы сложнее чем сейчас

Интересно, спасибо. Но все равно не до конца ясно. Вот просыпаешься и температура 39. Врач ведь для постановки диагноза осмотреть должен и лекарства выписать. Как это может произойти без личного контакта?

 

[Sidval]

Я не знаю, как при подозрении на микроинсульт, но у папы было давление 220, сами не смогли сбить, скорая приехала. Правда, через 50 мин.
Фельдшер сказал, что и в течение 10 часов могут ехать.

Или не приедут вообще

 

[Евгений Ярошенко]

Чепуха полная. На данный момент супрун оценила удаление аппендицита в 36000 ( с чем-то) . Это стоимость операции.+пребывание, + лечение до выписки. Это как можно накопить с з.п. 3600?

Чепуху пишите вы. Во первых, опровергайте по пунктам.
Во вторых, сейчас на практике такая операция стоит дешевле, а для алкаша Васи - вообще бесплатно.
Что там кто сказал мне не интересно, вот когда будет это в законе - тогда и поговорим.
В третьих, а взнос на страховку есть платить с этих 3600??
Или вы думаете взнос 5 грн будет, а лечение на 36000 получите??

 

[Dick Steele]

а если больничный не по терапии?)

Ну я самый простой пример взял.

 

[Евгений Ярошенко]

Не всегда. Если нужно детально посмотреть чтото сложное, например хребет, то цена может доходить до 4000 грн.

"Хребет" - 1 отдел 1000, 2 отдела - 1700, например.
И кстати не факт что страховая будет в восторге от
такого рвения- сделают лимит 1 МРТ в год, а дальше крутить как хочешь.
По поводу "без очередей" смешная шутка) У нас то как раз их нет, по сравнению с другими странами.

 

[svpol]

+ больничный не только как оправдательный на рабместо.

а для чего еще нужен больничный?

 

[Аспартам]

Интересно, спасибо. Но все равно не до конца ясно. Вот просыпаешься и температура 39. Врач ведь для постановки диагноза осмотреть должен и лекарства выписать. Как это может произойти без личного контакта?

Сейчас говорят: сбивайте температуру и приходите послушаю.

 

[Dick Steele]

Сейчас говорят: сбивайте температуру и приходите послушаю.

Так обещают же покращення со следующего года:

Українцям спростили отримання лікарняних

Нагадаємо, з 2019 року в україні запустять систему електронних лікарняних. Тепер не потрібно буде їхати до лікаря та з хворим горлом і температурою стояти у довжелезних чергах.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот мне и интересно, в чем оно будет заключаться.

 

[Dick Steele]

пример действительно простой.
А случаи бывают серьёзные. И нужны наблюдения не совсем семейников, + больничный не только как оправдательный на рабместо.

Ну хотя бы на простом алгоритм понять.

 

[Fibio]

Так обещают же покращення со следующего года:
Вот мне и интересно, в чем оно будет заключаться.

я выше писала, по звонку Вам откроют инцидент, также пропишут стандартный набор препаратов (в инциденте препараты тоже нужно вносить (список препаратов вбит в базу), т.е. что попало выписывать уже не будут, вы будете иметь возможность сами зайти на страницу и посмотреть что врач написал) если в течении суток вам не легчает - на усмотрение врача, ехать на дом или сбить температуру и вам поехать на прием, в инциденте меняется диагноз, и препараты, если вас посылают к узкому специалисту - тоже в инциденте все указывается. Если вам легче - Вы звоните все ок - инцидент закрывают, автоматом идет больничный от даты начала инцидента до его закрытия. Проверка происходит тоже автоматом, в зависимости от кода диагноза есть стандартные периоды больничных, если больше - могут возникнуть вопросы у проверяющих. Частая смена диагнозов в инцидентах говорит о низкой квалификации врача - тоже на проверку. Когда все данные в единой базе, в электронном виде, найти подлог или ошибку гораздо проще

 

[Dick Steele]

я выше писала, по звонку Вам откроют инцидент, также пропишут стандартный набор препаратов (в инциденте препараты тоже нужно вносить (список препаратов вбит в базу), т.е. что попало выписывать уже не будут, вы будете иметь возможность сами зайти на страницу и посмотреть что врач написал) если в течении суток вам не легчает - на усмотрение врача, ехать на дом или сбить температуру и вам поехать на прием, в инциденте меняется диагноз, и препараты, если вас посылают к узкому специалисту - тоже в инциденте все указывается. Если вам легче - Вы звоните все ок - инцидент закрывают, автоматом идет больничный от даты начала инцидента до его закрытия. Проверка происходит тоже автоматом, в зависимости от кода диагноза есть стандартные периоды больничных, если больше - могут возникнуть вопросы у проверяющих. Частая смена диагнозов в инцидентах говорит о низкой квалификации врача - тоже на проверку. Когда все данные в единой базе, в электронном виде, найти подлог или ошибку гораздо проще

Ясно. Смущает, что диагноз со слов пациента. Например, когда врач на дом приходила, то слушала легкие, горло смотрела. Но в принципе понятно.

 

[Dick Steele]

предписание не смущает?
Особенно, если пациент первичный (ранее никогда с симптомами не обращался - ну вот не болел по этой болячке. Ранее) по самодиагнозу

Тоже смущает.

 

[Fibio]

Ясно. Смущает, что диагноз со слов пациента. Например, когда врач на дом приходила, то слушала легкие, горло смотрела. Но в принципе понятно.

приходить домой/ по телефону/вызвать на прием - все на усмотрение врача и по сутуации,могут вообще сказать - сходите на рентген/сдайте анализ крови/ и т.д и вышлите мне результат. Врач открывая по вам инцидент несет ответсвенность, в т.ч и касательно диагноза, переписать не получится уже, все изменения фиксируются в общей базе