теория и практика медицинской реформы.

[Booker]

Нет слов. Ты часом не терапеут?
Я врач, совсем другого профиля, поверь, вызываю к отцу только в критические моменты, обычно справляюсь сам.
Скорая давно забила на тяжело больных...
**** шоб тебе такое пережить и без врача

Поучи меня ещё жизни, поучи.
Ещё раз спрашиваю: чем поможет инсультнику пришедший на дом терапевт?
Без ****обольства, ясно и чётко, по пунктам.

 

[Booker]

У моей знакомой в прошлом году начался кашель. Потом температура подключилась. Не очень большая, до 38. И так продолжалось неделю. Она лечилась теми препаратами, которыми всегда лечилась при простуде, но не помогало. Сделала заказ на вызов по телефону. Её терапевт перезвонила и говорит: "У меня сегодня в вашем районе только от вас вызов, а идти далеко. Ну вы что, сам не знаете, что пить при простуде?". Знакомая ей отвечает, что препараты не помогают, а ещё кроме них послушать надо шумы и прочее, сама она это не сделает. Врач тогда таки пришла, но по новым правилам сейчас может этого и не делать. А в итоге оказалось, что у знакомой дошло до двухстороннего воспаления легких. И как бы она это по телефону диагностировала?

В том, что доктор малость туповата и не не возбудилась от недельной температуры, тоже #виноватасупрун. Не доктор, не.

 

[Sidval]

Поучи меня ещё жизни, поучи.
Ещё раз спрашиваю: чем поможет инсультнику пришедший на дом терапевт?
Без ****обольства, ясно и чётко, по пунктам.

Через приход терапевта надом вызываются ВСЕ прочие врачи-невропатолог, психотерапевт, уролог для тех кто неконтролирует мочеиспускание. А при подозрении на микроинсульт скорая теперь не приезжает.
Так что не еби мне мозги, спец по терапеутам

 

[manch]

В том, что доктор малость туповата и не не возбудилась от недельной температуры, тоже #виноватасупрун. Не доктор, не.

Супрун виновата в том, что дала право тупым врачам не ходить на вызов. При личном осмотре больше шансов правильно поставить диагноз, даже у тупого доктора.
Схерале я должен платить из своих налогов врачу только за то, что подписал с ним бумажку? Я могу с ним годами не видиться, а бабло им платить будут. Так пусть раз в год ко мне на вызов придет.

 

[Fibio]

Что значит "забудьте"? Про педиаторов не знаю, но взрослые врачи, в том числе и терапевты, принимают по 3-4 часа в день. Не больше. С чего вдруг в остальные 3-4 часа им не сходить на вызов? К чему вы тут рассказываете про "бросить приём и пойти к вам на вызов"?
Я вам реальную историю расскажу. Это было ещё до внедрения реформы, были обязаны приходить. Но сейчас не обязаны и такое будет сплошь и рядом. У моей знакомой в прошлом году начался кашель. Потом температура подключилась. Не очень большая, до 38. И так продолжалось неделю. Она лечилась теми препаратами, которыми всегда лечилась при простуде, но не помогало. Сделала заказ на вызов по телефону. Её терапевт перезвонила и говорит: "У меня сегодня в вашем районе только от вас вызов, а идти далеко. Ну вы что, сам не знаете, что пить при простуде?". Знакомая ей отвечает, что препараты не помогают, а ещё кроме них послушать надо шумы и прочее, сама она это не сделает. Врач тогда таки пришла, но по новым правилам сейчас может этого и не делать. А в итоге оказалось, что у знакомой дошло до двухстороннего воспаления легких. И как бы она это по телефону диагностировала?

простите, а ваша знакомая лежачая и прийти к врачу никак?
Я еще раз говорю распорядок работы врачей, сколько часов на прием а сколько на вызов - решается сейчас на местах, решает конкретно каждый врач. Деньги из бюджета приходят на каждую больничку в зависимости от кол-ва деклараций, терапевт получает определенный % от суммы именно его деклараций (не за кол-во отработанных часов!!!) скорее всего когда наладят ehealth в расчет добавят кол-во приемов, но сейчас только декларациии, ваш уход от врача - минус от его Зп и от общего дохода больнички, врачей без деклараций держать не будут, врачи должны быть заинтересованны в качественном обслуживании, но у нас пока люди это не поняли и "жалуются на форумах". Когда попрут потоком от самых "наглых" к самам вменяемым и работоспособным - только тогда система заработает. Пока стадия апробации

 

[Dacerar]

к слову пульмикорд по одной небуле не продают, так как он запечатат, минимум палетка из 5 шт, так что там приврано немного

сути не меняет.
Супрунша, как по мне, единственная кто что то делает. То, что её реформы жестко саботируют - накладывает свой негативный отпечаток. на ФБ просто капец какой то... создается впечатление что Супрун лично! каждому! как минимум в борщ плюнула!

 

[manch]

простите, а ваша знакомая лежачая и прийти к врачу никак?

Да, с температурой и непрерывным кашлем по морозу за несколько километров никак.

Я еще раз говорю распорядок работы врачей, сколько часов на прием а сколько на вызов - решается сейчас на местах, решает конкретно каждый врач.

Так что вы тут рассказываете, что врач будет приходить на вызов в ущерб приёму? Я вот вам и говорю, что не приходят на вызов, даже если приём всего 3 часа в день. Потому что "имеют право не ходить", а не потому, что приём по 8 часов в день.

Деньги из бюджета приходят на каждую больничку в зависимости от кол-ва деклараций, терапевт получает определенный % от суммы именно его деклараций (не за кол-во отработанных часов!!!)

Вот именно! И поэтому я хочу, чтоб врач получал деньги не за то, что я с ним подписал бумажку, а за реальное лечение, в которое входит приход по вызову в случае, когда мне тяжело прийти в поликлинику. А при температуре и куче других симптомов по морозу трудно ходить куда либо, плюс усугублять болезнь ещё больше.

скорее всего когда наладят ehealth в расчет добавят кол-во приемов, но сейчас только декларациии, ваш уход от врача - минус от его Зп и от общего дохода больнички, врачей без деклараций держать не будут, врачи должны быть заинтересованны в качественном обслуживании, но у нас пока люди это не поняли и "жалуются на форумах". Когда попрут потоком от самых "наглых" к самам вменяемым и работоспособным - только тогда система заработает. Пока стадия апробации

В теории всё звучит красиво, только на практике всё далеко не так.
Как думаешь, моя знакомая захотела заключить договор с тем терапевтом, который не хотела тогда идти к ней на вызов? Попыталась заключить с другим, а та ей ответила "я не буду заключать с вами договор, потому что ещё не все пациенты с моего участка его подписали. Я сейчас подпишу с вами, а потом кто-то из моих пациентов не сможет заключить договор со мной". Вот такая реальность.
Не хватит хороших врачей на всех. Так что и тупые врачи наберут свой минимум, не сомневайся.

 

[Fibio]

ну в Харькове активно начали развиваться частные поликлиники под это все, так что просто нужно подождать, те кто "отказывают" рискуют остаться с носом

 

[Booker]

Через приход терапевта надом вызываются ВСЕ прочие врачи-невропатолог, психотерапевт, уролог для тех кто неконтролирует мочеиспускание. А при подозрении на микроинсульт скорая теперь не приезжает.
Так что не еби мне мозги, спец по терапеутам

Да ты что? И терапевт в первый раз видит твоего отца? Да настолько в первый, что каждый раз для вызова невропатолога ей нужно приходить домой?
И невропатолог за 2 инсульта тоже в первый раз с таким пациентом познакомился? И прямо каждый теперь раз хочет сначала терапевта, и тоже исключительно на дом?
Это ты мне мозги не еби. Такая ситуация может случиться только в одном-единственном случае - если вызывающий непроходимый *****, причём такой, какого уже знают все эти врачи, ибо он их всех достал, и они всё делают "строго по уставу". Это же не ты, нет?

Если нет, тогда порасскажи о сложностях форуму, а не мне.

 

[Booker]

Супрун виновата в том, что дала право тупым врачам не ходить на вызов. При личном осмотре больше шансов правильно поставить диагноз, даже у тупого доктора.
Схерале я должен платить из своих налогов врачу только за то, что подписал с ним бумажку? Я могу с ним годами не видиться, а бабло им платить будут. Так пусть раз в год ко мне на вызов придет.

Так не подписывайте с ним "бумажку". Подпишите с нормальным, тогда у этой тупенькой не останется пациентов и она уволится абсолютно сама.
А то "я подписал", а виноват потом кто-то другой.
Если врач туп, он тупо должен зарабатывать копейки, а если доктор Хаус, то миллион. Вот и вся реформа.

 

[manch]

Так не подписывайте с ним "бумажку". Подпишите с нормальным, тогда у этой тупенькой не останется пациентов и она уволится абсолютно сама.
А то "я подписал", а виноват потом кто-то другой.
Если врач туп, он тупо должен зарабатывать копейки, а если доктор Хаус, то миллион. Вот и вся реформа.

Вы всё читаете или выборочно?
Ещё раз:

В теории всё звучит красиво, только на практике всё далеко не так.
Как думаешь, моя знакомая захотела заключить договор с тем терапевтом, который не хотела тогда идти к ней на вызов? Попыталась заключить с другим, а та ей ответила "я не буду заключать с вами договор, потому что ещё не все пациенты с моего участка его подписали. Я сейчас подпишу с вами, а потом кто-то из моих пациентов не сможет заключить договор со мной". Вот такая реальность.
Не хватит хороших врачей на всех. Так что и тупые врачи наберут свой минимум, не сомневайся.

 

[manch]

ну в Харькове активно начали развиваться частные поликлиники под это все, так что просто нужно подождать, те кто "отказывают" рискуют остаться с носом

Да, надо немного подождать. Лет 10-20. А пока пусть ходят на вызовы как и раньше, не рассыпятся.

 

[Евгений Ярошенко]

Данная тема начиналась с конкретного примера - девочке три года, толком объяснить, что с ней не может. Лежит пластом. Померяли т - 39.2.
Позвонили врачу - та в ответ, мы приходим на дом только в критических ситуациях.
Вот я и хотел узнать, в каких документах прописаны права и обязанности докторов и пациентов, в часности процедуры посещения больных на дому.
В Вашей цитате кстати говорится о том, что врач и больной совместно будут определять необходимость прихода на дом, это не одно и то же с правом медика не прити на вызов!

Согласно наказа МОЗ, журнал вызовов упразднен. Другими словами,
такой услуги/мед помощи как вызов на дом терапевта или педиатра
не существует. ВООБЩЕ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

В СМИ пишут красивыми словами: "обсудить по телефону приезд врача
на дом", "на усмотрение врача", "по договоренности" и т.д., но по
факту, больше выезд на дом не входит в трудовые обязанности врача
(и соответственно не оплачивается) и если вы хотите увидеть терапевта
из поликлиники у себя дома- придется раскошелиться. Или найти любителя
бесплатно ездить по домам и спасать всех нуждающихся.

И самое главное- чиновникам, которые с голубых экранов обещают
вам доступную медицину, ******ь на вашу температуру, пневмонию,
кто и как будет кашлять на людей в поликлинике и т.д. Вы больше не
можете бесплатно вызвать терапевта на дом.
Нет больше такой услуги. Государство не собирается за это платить.

Врач-наемный сотрудник. Платят- работаю, не платят не работаю.
И Гиппократ тут не поможет- никто бесплатно горбатиться не будет.


Сейчас существует несколько вариантов развития событий:

1. Взять такси и самому ехать в поликлинику. Да-да, с температурой,
микробами, давлением, "умираю" и т.д.

2. Если все печально, уговорить(иногда и так) скорую приехать к вам.
Учитывая что скоро это будут парамедики- либо они сами будут "шаманить",
либо повезут сразу в инфекционку, например. Оба варианта
многим не понравятся.

3. Вызвать врача из гос. или частной клиники. За деньги естественно.

4. Ничего не делать и лечиться по советам Гугла. Чревато печальными
исходами.

Короче говоря, все плохо. Было и прошло, не у кого и нечего теперь
требовать. Бесплатно на дом- только скорая.

А вообще, я думаю все движется к ОФИЦИАЛЬНО платной медицине в
гос. мед. учреждениях. И многие пациенты уже выбрали частные клиники-
если платить, то уже лучше без лишнего геморроя.

 

[Fibio]

Согласно наказа МОЗ, журнал вызовов упразднен. Другими словами,
такой услуги/мед помощи как вызов на дом терапевта или педиатра
не существует. ВООБЩЕ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

В СМИ пишут красивыми словами: "обсудить по телефону приезд врача
на дом", "на усмотрение врача", "по договоренности" и т.д., но по
факту, больше выезд на дом не входит в трудовые обязанности врача
(и соответственно не оплачивается) и если вы хотите увидеть терапевта
из поликлиники у себя дома- придется раскошелиться. Или найти любителя
бесплатно ездить по домам и спасать всех нуждающихся.

И самое главное- чиновникам, которые с голубых экранов обещают
вам доступную медицину, ******ь на вашу температуру, пневмонию,
кто и как будет кашлять на людей в поликлинике и т.д. Вы больше не
можете бесплатно вызвать терапевта на дом.
Нет больше такой услуги. Государство не собирается за это платить.

Врач-наемный сотрудник. Платят- работаю, не платят не работаю.
И Гиппократ тут не поможет- никто бесплатно горбатиться не будет.


Сейчас существует несколько вариантов развития событий:

1. Взять такси и самому ехать в поликлинику. Да-да, с температурой,
микробами, давлением, "умираю" и т.д.

2. Если все печально, уговорить(иногда и так) скорую приехать к вам.
Учитывая что скоро это будут парамедики- либо они сами будут "шаманить",
либо повезут сразу в инфекционку, например. Оба варианта
многим не понравятся.

3. Вызвать врача из гос. или частной клиники. За деньги естественно.

4. Ничего не делать и лечиться по советам Гугла. Чревато печальными
исходами.

Короче говоря, все плохо. Было и прошло, не у кого и нечего теперь
требовать. Бесплатно на дом- только скорая.

А вообще, я думаю все движется к ОФИЦИАЛЬНО платной медицине в
гос. мед. учреждениях. И многие пациенты уже выбрали частные клиники-
если платить, то уже лучше без лишнего геморроя.

Пока реформа коснулась только терапевтов/педиатров, следующим шагом будут больнички, будет четкие списки бесплатных услуг (первичка) где отказать не имеют права и списки платных услуг (за которые мы и так в принципе платим но в карман заведующих). По поводу вызовов, врач подписавший дкларацию несет ответсвенность за Ваше здоровье, тут доказывать никому ничего не надо, вменяемый врач понимает когда вызов правда необходим (особенно касательно педиатров)

 

[Евгений Ярошенко]

будет четкие списки бесплатных услуг (первичка) где отказать не имеют права

Будут. Но, и сейчас эти бесплатные услуги есть и что?
На самом деле огромное кол-во людей получают услуги бесплатно.
Большинство, если речь идет о консультации. Проблемы возникают
когда речь заходит о качестве этих услуг.

вменяемый врач понимает когда вызов правда необходим

Я же уже написал- нет их больше, вызовов. Если все плохо, врач скажет
вызывать скорую, если нет- приходить самим в поликлинику. И по закону
будет прав.

 

[Fibio]

а ты каким специалистом в медучреждении работаешь, что тебя реформа не коснулась?

я не работаю в медучреждении, просто знаю немного эту кухню, как со стороны врачей так и касательно реформ, есть друзья которые работают с ehealth как разработчики ПО и им приходится быть в курсе реформ. Ну а если врачи с с разработчиками за одним столом - приходится слушать и выступать в роли рефери

 

[Fibio]

Будут. Но, и сейчас эти бесплатные услуги есть и что?
На самом деле огромное кол-во людей получают услуги бесплатно.
Большинство, если речь идет о консультации. Проблемы возникают
когда речь заходит о качестве этих услуг.



Я же уже написал- нет их больше, вызовов. Если все плохо, врач скажет
вызывать скорую, если нет- приходить самим в поликлинику. И по закону
будет прав.

но на вызова врачи ходят, как так?

Какие конкретно услуги бесплатно? я последние 9 месяцев в больницах провела наверно столько же сколько дома, бесплатно базовые услуги да, но смотрят на тебя как на бомжа подзаборного, пока не "отблагодаришь", и я во много понимаю врачей, учиться много лет за много денег и работать за копейки ... я бы не пошла. А касательно чего посложнее, типа операции бесплатно только критические.

 

[Fibio]

Чудесно. Я тогда дам себе установку - перелом, держись крепко и подожду появление частных поликлиник.

где сказано что вам не будут лечить перелом? я говорила о том что поведение обнаглевших терапевтов скоро изменится, когда люди сами поймут, что выбор есть, не выдирайте из контекста. Сейчас терапевты навешали на себы свои же участки, в большинсте случаев автоматом, но не стоит думать что все так и останется, даже в это теме упоминали о том что надо менять врача, просто нужно время пока это осознает большинство и тогда спрос/предложения все поставит на свои места

Кстати скажу про 14 детскую, ранее в субботу там мало кого нарисуешь, сейчас многие педиатры в субботу работают, с чего бы это?

 

[Евгений Ярошенко]

те кто "отказывают" рискуют остаться с носом

Не рискуют. При нынешней нехватке врачей и сокращении ставок, у всех
будет по 2000 чел.

Да и население в общей массе неплатоспроможне и ходит в местную поликлинику.

А те, кто в частные клиники обращаются, все равно по месту жительства подпишут
декларации- хотя бы на всякий случай. Это все равно бесплатно, а может пригодится еще,
справку какую то получить и т.д.

 

[Евгений Ярошенко]

но на вызова врачи ходят, как так?

Личная инициатива, с целью заработать на кусок хлеба.

работать за копейки ... я бы не пошла

Ну вот, а они пошли, и не против если Вы добавите к их копейкам немного.

Какие конкретно услуги бесплатно?

бесплатно базовые услуги да

операции бесплатно только критические

Вы сами ответили на свой вопрос.