Так называемые русские.

[dav_poltava]

Но, ведь, столицей Золотой Орды до сего дня считался Сарай. Вы совершили какое-то историческое открытие?

Точнее - вначале Сарай ал-Махруса, потом - Сарай аль-Джедид.

А то стыдное, где столицей Хазарского каганата он объявил Шарукань, он подчистил?
Ой, нет. Это есть. Другое стёр, что-то там про 300 лет ошибки было.

Ну и спутать хазар и половцев - это ж суметь ещё так надо.

 

[florian_geyer]

Когда Ольга сжигала столицу Древлян и Мала вместе с столицей и жителями, кто был Русь? Мал или Ольга?

Русь - это дружина норвежского конунга Рёрика, находившаяся на тот момент в подчинении Верховного Главнокомандующего Хельги. Не вижу проблем.

 

[Zaytar123]

А знаете почему я не пожаловался на эту Вашу тему (Правила форума: 2. Разжигание межнациональной вражды - запрещено.)?

Вы не видели что на рассеянских формах пишут про украинцев , и что такое разжигание межнациональной розни))там украинец вообще не человек а ****ь которую нужно добить

 

[Dilla]

Кстати, царь-батюшка слова "русский" побаивается: не смог даже выговорить слово "русская весна", придумав вместо этого "крымская весна".
А, например, стрелковец Жучковский терпеть не может слова "россияне", каковую ненависть выразил вот в

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

С классической статьёй

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, я так понимаю, учаснеги знакомы?

...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

этих двух "русских" народов не осознают, что они составляют две разные нации. Однако они сильно различаются по моделям поведения, этическим системам, отношению к другим народам и даже (в последнее время) по самоназванию: одни предпочитают называть себя русскими, другие - россиянами. Последний термин, появившийся, казалось бы, случайно (как дубликат термина "коренной житель одной из областей России"), сейчас становится фактическим самоназванием НОВОГО НАРОДА, не тождественного "русским". Соответственно, самоназвания типа "демократы" и "патриоты" маркируют осознавшую свою идентичность часть населения России. В этом контексте "патриот" - это просто житель России, сознательно считающий себя русским. Соответственно, "демократ" - это русскоязычный житель России, осознавший, что он не русский, или, так сказать, "другой", "новый", "не такой" русский.​

Ну не зря же в украинском языке ни слова ни понятия "русский" нету.

 

[Dilla]

То есть, Ладоги (ныне Старая Ладога) не было в 8-м веке? Это начало истории Руси.
Новгорода и Пскова не было? Они были в Руси, но не Киевской.
Русь - это не только Киев, Русь больше.
До Тьмуторокни доходила (Таманский полуостров)

В 8 веке озеро то было, а вот как оно обзывалось у разных чухонцев там, хз.
Да и Новгород, никогда Русью не был и не звался, Новгородской землей да, аж до того момента пока ордынец ваня4 не сжег его и не вырезал его жителей.

Не понял мысль. Почему "не зря"?

Наверное австровенгры что то знали, когда его изобретали...

 

[Дмитроф]

В 8 веке озеро то было, а вот как оно обзывалось у разных чухонцев там, хз.
Да и Новгород, никогда Русью не был и не звался, Новгородской землей да, аж до того момента пока ордынец ваня4 не сжег его и не вырезал его жителей.

Круто. То есть Александра Ярославовича (Невского) не было.
Да и Новгород взял Иван 3-й, а не 4-й. Великий Князь Московский, а не Царь Русский.

 

[Дед НЕхто]

Круто. То есть Александра Ярославовича (Невского) не было.

Невский в 8 веке? Однако...

 

[Дмитроф]

Невский в 8 веке? Однако...

Я отвечал на конкретный вопрос

В 8 веке озеро то было, а вот как оно обзывалось у разных чухонцев там, хз.
Да и Новгород, никогда Русью не был и не звался, Новгородской землей да, аж до того момента пока ордынец ваня4 не сжег его и не вырезал его жителей.

Если хотите это поддержать - это Ваши проблемы.
А Ладога в 8-м веке была. Рядом с Новгородом. И правил ей Рюрик.

 

[Дед НЕхто]

Я отвечал на конкретный вопрос

Я шото в конкректном вопросе про Невского не увидел. Мож форум глючит?

Я отвечал на конкретный вопрос


Если хотите это поддержать - это Ваши проблемы.
А Ладога в 8-м веке была. Рядом с Новгородом. И правил ей Рюрик.

Ага. А Садко к нему в гости ходил.

 

[Dilla]

Круто. То есть Александра Ярославовича (Невского) не было.
Да и Новгород взял Иван 3-й, а не 4-й. Великий Князь Московский, а не Царь Русский.

ярослав, предатель залесья, был, но при чем здесь он?
По поводу вани, я имел в виду того, который уничтожил Новгородскую "республику", это четвертый. И титул "руський" в его перечне титулов, говорил о том, что он владел частью земель ВКЛ, которые как раз и были землями руськими, а не потому, что он царь Руси, которой на тот момент уже не было.

 

[Дмитроф]

Я шото в конкректном вопросе про Невского не увидел. Мож форум глючит?

То что Новгород никогда не был в составе Руси Вы увидели?
Или глаза глючат?

ярослав, предатель залесья, был, но при чем здесь он?
По поводу вани, я имел в виду того, который уничтожил Новгородскую "республику", это четвертый. И титул "руський" в его перечне титулов, говорил о том, что он владел частью земель ВКЛ, которые как раз и были землями руськими, а не потому, что он царь Руси.

Правильно. По отношению к 3-му и 4-му Ваням, Киев вообще никаким боком не стоит. Не было его уже. ВКЛ, или Речь Посполита, как Вам нравится.
Но Новгород взял Иван 3-й. Он же легитимизировал себя как царя, женившись на племяннице последнего императора Византии Софьи Палеолог.

 

[Дед НЕхто]

То что Новгород никогда не был в составе Руси Вы увидели?

Я вроде за Невского писал.

Или глаза глючат?

 

[Дмитроф]

Я вроде за Невского писал.

Ок. Новгород при Александре Ярославовиче (Невском) был в составе Руси?
Ответ бинарный да/нет.
Как Вы считаете?

 

[Дед НЕхто]

Ок. Новгород при Александре Ярославовиче (Невском) был в составе Руси?
Ответ бинарный да/нет.
Как Вы считаете?

Вроде нет. Киев тогда под татарами был. Точно не помню. Давно дело было.

 

[Dilla]

То что Новгород никогда не был в составе Руси

Входил в состав, как вассальное княжество, но Русью не был. Это, как Канада входила в Британское королевство, но Британией не являлась. Точно так, это касалось и остальных залеских княжеств, князья и дружины изначально были из Руси, а народонаселение - угро-финны, входили в состав, но Русью небыли, потому, как земли в те времена идентифицировали по народу, который там обитал.

 

[Дмитроф]

Вроде нет. Киев тогда под татарами был. Точно не помню. Давно дело было.

Ну вот Вы и перевернули историю.

 

[Дед НЕхто]

Ну вот Вы и перевернули историю.

Т. е. Киев в то время под татарами не был и дань не платил?

 

[Дмитроф]

Входил в состав, как вассальное княжество, но Русью не был. Это, как Канада входила в Британское королевство, но Британией не являлась. Точно так, это касалось и остальных залеских княжеств, князья и дружины изначально были из Руси, а народонаселение - угро-финны, входили в состав, но Русью небыли, потому, как земли в те времена идентифицировали по народу, который там обитал.

И где обитал народ "Русь"?
Ярослав, Мудрый он Великий днязь Киевский, или князь Рязанский (племя ерзя).
Он ив Рязани и в Киеве княжил. В Рязани раньше.

 

[Дед НЕхто]

народ "Русь"?

 

[Дмитроф]

Т. е. Киев в то время под татарами не был и дань не платил?

И был, и платил, и отец Александра был Великим Князем Киевским.
То есть по Вашему с 1240 г (взятие Киева) Руси не было вообще.