Т-90 против Абрамса

  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #201
И то и то. Оба условия были необходимыми. Сами понимаете, что происходит с армиями, которые остаются без снабжения.
Таким же недавним бывшим крестьянам и малолетним отморозкам Пол Пота.
И потом эту тактику с успехом позаимствовали душманы, лихо рубившие мотыгами советскую бронетехнику.
Во-первых, вчерашние школьники все же уровнем выше вчерашних крестьян. Во-вторых, в армии США очень далеко не все были вчерашними школьниками.
И что?
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #202
Повторяю еще раз, Тсу, Т90 выепеть абрамс, как бог черепаху, тот и сьепаться не успееть=)))))
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #203
О, я багато пропустив. Вже й до Петра I дійшли. ІМХО, краще вже Святого Благовірного Князя Олександра Невського пригадати, от він добре розумівся на протитанковій обороні

А шо именно в "Красной звезде" в 1985-м году читали?
Там так само "правдиво" висвітлювались дії обмеженого контингенту військ в ДРА, як тепер демократичні американські ЗМІ висвітлюють свої "перемоги" на просторах Іраку.

Там не один танк приведений. По характеру пошкоджень це видно. Ще видно, що казочки про сірого бичкапро 2х загиблих танкістів треба розповідати американським домогосподиням...

Всі загинули? Жах... Ні, ну я все розумію, були тоді певні "успіхи", але ж треба й міру знати! Наскільки я пам'ятаю, в той час у Конотопі льотного училища не було, його розформували відразу після війни (другої світової). Був ремзавод, та ще на Кожеміті базувалася учбова ескадрилья ЧВВАУЛ, на Л-29\Л-39 готували майбутніх винищувачів... Наступного разу просіть своїх друзів менше фантазувати!

Йо-майо. Змішались до купи коні й люди... Петро Перший спалив пів Афганістана, шоб зламати національно-визвольний опір в'єтнамських моджахедів, що допомагали вертольотчикам Карла хоробро бити радянські танки під Полтавою. І все це на своїй території. Трилер у кращих традиціях холівуду, по сценаріях, народжених у хворих головах російської ліберально-демократичної "інтелігенції" у сумнозвісних дев'яностих

Якщо ж серйозно, не все там так просто з тими національно-визвольчими рухами, як вам здається. Коли з-за спин тих національних борців стирчать віслючи вуха взірців світової демократії, коли їм допомагають західні розвідки та тренують західні інструктори, тоді будь-якій армії воювати з ними нелегко. Але ж якось справлялися, давали "борцям" на горіхи

Проблема не у тому, шо руська армія погана, проблема у вашому упередженому ставленню до неї. Факти якісь перекручені, виводи вражають безапеляційністю. Що там такого було у часи Петра І та після?

Полтавська битва Де там перевага у 10 разів. Хто кого трупами завалив...

Ось вам приклади, як просили...

Чесма
Тендра
Корфу Чому не був я при Корфу хоча б мічманом!

Можна багато чого пригадати. Всяке бувало, але у цілому не гірше за інших воювали. У вашому списку треба тільки японську війну залишити!
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #204
Цитируя Лотоцкого 50-х годов для командного состава СА. - В октябре 1950 для КНДР ее ВС создалась исключительно тяжелая обстановка. Ослабленные войска НА КНДР, до 4-х дивизий 1 АГ на синныйджууйском навпралении и остатки частей 2-й АГ на восточном побережье были вынуждены сбоями отходить в глубь страны. Войска ООН 23 октября заняли Пхеньян и Хахмын. Достигнув 40-й параллели, они в ряде пунктов вышли к границам КНР, угрожая
ее основоной промышленной базе -Северо-Восточному Китаю.
В связи с создавшейся обстановкой с целью отразить наступление ЮА и США войск и оказать помощь братскому корейскому народу 19/10 началось выдвижение на территорию КНДР 30-ти (ТРИДЦАТИ) пехотных и 4 (ЧЕТЫРЕХ) артилерийских дивизий китайских народных добровольцев, сведенных в две армейские группы.

Еще есть американская книга "Морская война в Корее", хотя она вам не поможет, на Пикуля не похоже.
Добавлено через 16 минут

та не, македонский олехандро зажигалками на Неве спалил испанку искадру, а у Карла 12-го было 4 пушки супротив 100 с чем-то там петровких гармат, включая четверть населения российской сатрапии для большого кидка. Я захидЫх интрукторив добрэ розумию, колЫ мэни цЭ требААААА. Чесма, Тендра. Корфу, улыбнул. Это, когда российские суда научились огибать Европу? Когда европеская братва испанские сухогрузы дерибанили в районе моей родной Кубы уже пару столетий или более?
ЗЫ. Правдивие американской прессы есть только газнта "Гранма" и "Правда Вытренго"
Добавлено через 28 минут
Общая численность двух армий впечатляла: русская армия насчитывала 42 тыс. солдат, по другим данным — 60 тыс. солдат и 102 артиллерийских орудия. Карл XII располагал до 37 тыс. солдат... В сражении шведы потеряли свыше 11 тыс. солдат. Потери русских составили 1345 человек убитыми и 3290 ранеными.

Де там перевага у 10 разів. Хто кого трупами завалив...
НЕт слов, Птенец генезда Путиноведова,четырмя пушками пол Европы прошагали , пол земли. Ай Путинъ, ой Петръ готов был до Тулы землю спалить, чтоб малоххронов шведских до мАсковской недвижимости не пустить.
Добавлено через 43 минуты
Впервые полноценная СУО на танках серии Т-72 была установлена на Т-90. Установленная на Т-90 СУО 1А45 "Иртыш" была позаимствована с Т-80У, на части Т-90 вместо ночного прицела «Буран-ПА» устанавливался тепловизионный прицел «Агава-2», однако рекламные заявления, что Т-90 это первый танк с ТВП не соответствуют действительности, на оснащение даже того малого количества российских Т-90 ТВП у государства денег не хватило.

Не для кого не является секретом то, что время полета уже принятых на вооружение ракет 9М119М и 9 М119М1 (Т-90, Т-80УК, Т-80УМ, БМ БУЛАТ, БМ Оплот) на максимальную дальность (5 000 м) составляет 17 секунд. На протяжении всего этого времени наводчик оператор должен осуществлять наведение ракеты, при этом маневры танка затруднены. За это время танк может быть поражен ответным огнем противника. Кроме того, в существующие комплексы управляемого вооружения, даже при применении перспективных технологий обеспечивают бронепробиваемость до 1000мм гомогенной стали, что не гарантируют 100% вероятность поражения перспективных танков противника.
Общим недостатком СУО всех отечественных танков является отсутствие в его составе тепловизионного прицела
 
Останнє редагування:
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #205
Так і думав, що почую ці слова... Путєн да, ще про криваву гебню чомусь забули

Шановний, хто пташиня? Якого гнізда? Про що йдеться?..

Не знаю, може хтось там і крокував по Європах (у колонах військовополонених), а дехто і на танках розсікав. Ох, не дають комусь спокою діла минулі, перчить іззаду нижче спини. Переписати, підправити трохи, все не так було як їм хотілося б. Ну нічого, буває...

Вам видніше, раз ви крім мемуарів ще й на такому знаєтесь...

Дійсно, на деяких Т-90 (об'єкт 188, без літери), що поставлялись в армію у дев'яностих, не було тепловізорів (і не тільки їх). Причини вище, читати про Борю й Пашу. Тепер всі ті танки пройшли\проходять модернізацію до рівня Т-90А (окрім башти, вона залишиться литою)... Як я розумію, те, шо ви привели, то просто трохи застарілі дані. Всього на озброєнні зараз 430 танків (якщо не помиляюсь). Звісно, це небагато. Але не треба забувати, що з 2006 року було прийнято програму модернізації танків Т-72 до рівня Т-72БМ2 ("Рогатка"). Відразу вас заспокою, з тепловізійним прицілом у цій модифікації все гаразд. Так от, більшість з наявних 9700 Т-72 різних модифікацій мають бути доведені до рівня "Рогатки". Скоріше за все вирішили витрачати гроші з початку саме на модернізацію, це дешевше і нову СКВ як раз можно відпрацювати... Все одно з Абрамсами воювати ще не скоро (РВСП ще ж ніхто не відміняв )

9М119М... е... не знаю, не стріляв! Але ж чи побачать шляхетні лицарі у Абрамсі, що в них щось там робітничо-селянське летить з відстані 5000 метрів. Це питання...
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #206

И не только Ятаган.. Ещё Т-72б украинской модернизации (Т-72-120), только не понятно, какой в этом смысл, если часть боекомлекта находится в боевом отделении? Полагаю, там тоже должны быть вышибные панели и бронезаслонка, отделяющая экипаж.. просто, нет об этом данных
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #207
=====

1.Нет. Воюют. Допустим стандартный РОП армии США 80-х : МПР (9 ПТРК Дракон,18 РПГ М203 ),ТВ (4 М1/ИП/А1(Аж с 85 ага ? ),3 СПТРК М901 ТОУ. Атакуется (по уставу) МСБ+ТР+ИСВ и пр. ср-ва усиления. Так,что М1 (даже не IP/А1/А2)с 105 мм орудием впролне себе противотанковое ср-во. Другой вопрос,что в ГСВГ ~ 85 ужо Т-80 и Т-64-А/Б с ДЗ и бронепр. 105 мм БПСов М1,Лео 1,АМХ-30 ... вопрос открытый. Чиффтен с "стилбрю" и 120 мм БПС враг посерьезнее. Но раздельно-гильзовое заряжание и т.д.

А вот М1 в наступлении/контратаке -- вопрос неоднозначный. Там и башенный заман,и мощная НЛД (как следствие Йом Кипур с стрельбой с рамп) в ущерб защите ВЛД и бортам башни/корпуса и ОДИН прицел GPS на двоих выключающий наводчика из процесса стрельбы и отсутствие ДЗ... Тема бесконечная.

2.Совершенно верно.Спасибо за ссылку !

3.
Так М1 и задумывался,как ПТ средство против наших Т-шек для ЦЕТВД.Отсюда и упомянутая мощная НЛД и т.д. ОЧЕНЬ своеобразный танк. Да -- единственный серийный на данный момент с размещением БК вне боевого отделения ... но по иракскому опыту есть подозрение,что шторку ниши заряжающий оставит открытой... Хотя попадание в башню.а тем более в саму нишу требует либо А) Ее поворота. Б) Стрельбы под большим курсовым углом.Но это уже вопросы тактики и организации ПТ обороны. К слову в ВМВ огонь по танкам велся не менее взводом,обычно батареей ПТ орудий,в БОРТ.См. монографию Игумнова,и книги Свирина.Кому интересно.Но это при грамотной организации боя обороняющимся.
Насчет Лео-2 в коре не согласен с вами.Но это тема танкового форума.

4.Да.Люди.Выучка,тактическая и техническая грамотность,боевой душ и ~... +СВЯЗЬ+Взаимодействие с артиллерией,мотострелками,саперами и т.д.+ ОШС подразделений + снабжение,ремонт,эвакуация техники и раненых .... и еще 200 страниц тактики ТВ ==
Добавлено через 57 часов 25 минут
И... давайте подробнее о Йом Кипур ? О боях первых 3-х дней на Синае. О том,что МАГАХи М-48 и М-60 и не держали 100-115 мм советские БПС и ПТУР "Малютка". Фото горелых танков 252 дивизии и 600 тбр ЦАХАЛ на М-60А1 в Сети масса. Да -- вопрос ГРАМОТНОЙ организации ПТ обороны арабами и БЕЗ грамотной тактики израильтян в условиях цейтнота... Но все же.
....
Теперь переместимся в ГСВГ 80-х.
Допустим 85-й. У нас -- Т-64А/Б,Т-80,Т-80 Б. С ДЗ ,да ?
У них : М-60 (разные),АМХ-30,М1,М1IP, Лео 1,Лео 2 и Чифтен ! ТОЛЬКО пошел в серию М1А1 с 120 мм орудием и усиленной бронезащитой.

У меня СЕРЬЕЗНЫЕ СОМНЕНИЯ,что ПТРК ТОУ могла с 1 попадания уничтожить 64-80 тку.
О Драконе(самый массовый, по 1 шт. на отеление на БМП М2),Милане и ХОТе, сомнения еще большие.

Данные 105 мм западной кинетики привести ? В сранении с нашими 125 мм БПС.А в 85-м пошел в срию БПС "Надежда".Данные есть в Сети.

Даже израильский новейший израильский Хец М 111 на испытаниях поразил Т-72 на пределе. Потом наварили доп бронелист на ВЛД.На Т-72Б усилили бромбинированное бронирование ВЛД и башни.

Так,что превосходство их машин над нашими в 80-х неочевидно.Все 3 концепции : американская,немецкая и советская имели свои специфические достоинства и недостатки.
И Все решали бы вопросы тактики,выучки экипажей,взаимодействия подразделений и т.д.