Т-90 против Абрамса

[Ваня Курский]

Ну сбивали, как куропаток, не согласен. При чем здесь муть? Сколько там всего было летчиков советских, отбирали с бора по сосенке. В первые слышу , что несколько десятков советских летчиков, а не вступление в войну полтора миллиона китайских добровольцев спасло товарища Ким Ир Сена со товарищами от купания в водах реки Ялуцзян. Не вступи в войну китайсы, советским летчикам было б "Большое спасибо" от товарища Ким Ир Сена за возможность смыться, не замочив ноги, по неразбомбленным мостам.

И то и то. Оба условия были необходимыми. Сами понимаете, что происходит с армиями, которые остаются без снабжения.

Эти "вчерашние крестьяне" через несколько лет дали п..ды армии Южного Вьетнама, а потом еще и китайцам и Пол Поту.

Таким же недавним бывшим крестьянам и малолетним отморозкам Пол Пота.

Хотя да, я согласен, аккурат, мотыгами над Ханоем Б-52 сбивали, те видать на бреющем полете листовки сбрасывали.

И потом эту тактику с успехом позаимствовали душманы, лихо рубившие мотыгами советскую бронетехнику.

Конкретизируя, вьетнамские крестьяне перебили 60 тыс вчерашних американских школьников.

Во-первых, вчерашние школьники все же уровнем выше вчерашних крестьян. Во-вторых, в армии США очень далеко не все были вчерашними школьниками.

Настоящий полководец должен использовать все доступные средства для истребления врага Гитлер, как пример, в эту концепцию тоже укладывается.

И что?

 

[Vlad02]

Повторяю еще раз, Тсу, Т90 выепеть абрамс, как бог черепаху, тот и сьепаться не успееть=)))))

 

[Bounce]

О, я багато пропустив. Вже й до Петра I дійшли. ІМХО, краще вже Святого Благовірного Князя Олександра Невського пригадати, от він добре розумівся на протитанковій обороні

А шо именно в "Красной звезде" в 1985-м году читали?

Там так само "правдиво" висвітлювались дії обмеженого контингенту військ в ДРА, як тепер демократичні американські ЗМІ висвітлюють свої "перемоги" на просторах Іраку.

А если каждый подбитый американский танк сфотографировать десять раз с разных ракурсов и в разное время, то можно считать, что потери в танках увеличились в 10 раз.

Там не один танк приведений. По характеру пошкоджень це видно. Ще видно, що казочки про сірого бичкапро 2х загиблих танкістів треба розповідати американським домогосподиням...

У меня у приятеля брат в то время учился в Конотопе(вертолетчик), из их выпуска все, кто попал за речку, домой живыми не вернулись.

Всі загинули? Жах... Ні, ну я все розумію, були тоді певні "успіхи", але ж треба й міру знати! Наскільки я пам'ятаю, в той час у Конотопі льотного училища не було, його розформували відразу після війни (другої світової). Був ремзавод, та ще на Кожеміті базувалася учбова ескадрилья ЧВВАУЛ, на Л-29\Л-39 готували майбутніх винищувачів... Наступного разу просіть своїх друзів менше фантазувати!

А почему же только за последние 50 лет? Почему так выборочно? Последние 50 лет советская (и российская армия) учавствовала в сугубо локальных конфликтах (подавление национально-освободительных движений) , если не учитывать ГДР, то Венгрия-1956, Чехословакия-1968, Афганистан-1979/1989, и полицейских операциях в Чечне, в Грузии я не знаю, как назвать проишедшее. Надо в корень смотреть, собственно, с начала , от армии Петра 1-го. Он Карла 12-го доконал под Полтавой, имея 10-ти кратное численное превосходство и спалив пол Украины, применив одним из первых тактику вызженной земли на своей территории. С Наполеоном тоже не все однозначно, русско-японская война,первая мировая война, великая отчечественная

Йо-майо. Змішались до купи коні й люди... Петро Перший спалив пів Афганістана, шоб зламати національно-визвольний опір в'єтнамських моджахедів, що допомагали вертольотчикам Карла хоробро бити радянські танки під Полтавою. І все це на своїй території. Трилер у кращих традиціях холівуду, по сценаріях, народжених у хворих головах російської ліберально-демократичної "інтелігенції" у сумнозвісних дев'яностих

Якщо ж серйозно, не все там так просто з тими національно-визвольчими рухами, як вам здається. Коли з-за спин тих національних борців стирчать віслючи вуха взірців світової демократії, коли їм допомагають західні розвідки та тренують західні інструктори, тоді будь-якій армії воювати з ними нелегко. Але ж якось справлялися, давали "борцям" на горіхи

Проблема не у тому, шо руська армія погана, проблема у вашому упередженому ставленню до неї. Факти якісь перекручені, виводи вражають безапеляційністю. Що там такого було у часи Петра І та після?

Полтавська битва

Общая численность двух армий впечатляла: русская армия насчитывала 42 тыс. солдат, по другим данным — 60 тыс. солдат и 102 артиллерийских орудия. Карл XII располагал до 37 тыс. солдат... В сражении шведы потеряли свыше 11 тыс. солдат. Потери русских составили 1345 человек убитыми и 3290 ранеными.

Де там перевага у 10 разів. Хто кого трупами завалив...

Ось вам приклади, як просили...

Чесма

Соотношение сил между турецким и русским флотами было не в пользу последних: в турецкой эскадре насчитывалось 16 линейных кораблей, 6 фрегатов, 50 вспомогательных судов с общим количеством орудий 1 430, тогда как у русского флота имелось к началу боя 9 линейных кораблей, 3 фрегата, 1 бомбардирский корабль и 17 вспомогательных судов с общим вооружением 820 орудий. Таким образом, перевес турецких сил был почти в два раза... Русский флот в этом сражении практически не имел потерь в кораблях, а из всего личного состава погибли 11 человек. Потери турок были значительными: около 11000 человек убитыми и ранеными, а из 15 линейных кораблей, 6 фрегатов и большого количества вспомогательных судов и фрегатов уцелели и были пленены линейный корабль «Родос» и 5 галер.

Тендра

Русская эскадра насчитывала 10 линейных кораблей, 6 фрегатов, 2 бомбардирских судна, 17 легких судов (крейсерских). У турок было 14 линейных кораблей, 8 фрегатов, 23 мелких судна. Общее число орудий у русской эскадры - 830, у турецкой - 1400. Потери турок - 2 тыс. убитых и раненых. Потери русских - 21 человек убит, 25 ранено.

Корфу

К 14 часам остров Видо был взят, и над ним взвились союзные флаги. Из 800 человек, оборонявших остров, в плен попало 422. Остальные были перебиты. Из 21 офицера в плен попало 15, включая коменданта. Русские потери были значительно меньше. Они составили 125 человек убитыми и ранеными. Турок и албанцев, участвовавших в этой операции, выбыло из строя 180 человек убитыми и ранеными... Столь быстрое занятие хорошо укрепленных позиций показало французам, что развязка наступит очень скоро. Падение о. Видо и передовых укреплений Новой крепости, непрестанная пальба союзных пушек и смелый штурм сделали свое дело. Моральный дух французского гарнизона был сломлен. Видя бесполезность дальнейшего сопротивления, командующий французскими войсками генерал Л.Ф.Ж. Шабо прислал 19 февраля Ушакову трех офицеров с предложением принять капитуляцию гарнизона и начать переговоры. Ушаков согласился и отдал приказ о прекращении огня.

Чому не був я при Корфу хоча б мічманом!

Можна багато чого пригадати. Всяке бувало, але у цілому не гірше за інших воювали. У вашому списку треба тільки японську війну залишити!

 

[Borracho]

И то и то. Оба условия были необходимыми. Сами понимаете, что происходит с армиями, которые остаются без снабжения.

Цитируя Лотоцкого 50-х годов для командного состава СА. - В октябре 1950 для КНДР ее ВС создалась исключительно тяжелая обстановка. Ослабленные войска НА КНДР, до 4-х дивизий 1 АГ на синныйджууйском навпралении и остатки частей 2-й АГ на восточном побережье были вынуждены сбоями отходить в глубь страны. Войска ООН 23 октября заняли Пхеньян и Хахмын. Достигнув 40-й параллели, они в ряде пунктов вышли к границам КНР, угрожая
ее основоной промышленной базе -Северо-Восточному Китаю.
В связи с создавшейся обстановкой с целью отразить наступление ЮА и США войск и оказать помощь братскому корейскому народу 19/10 началось выдвижение на территорию КНДР 30-ти (ТРИДЦАТИ) пехотных и 4 (ЧЕТЫРЕХ) артилерийских дивизий китайских народных добровольцев, сведенных в две армейские группы.

Еще есть американская книга "Морская война в Корее", хотя она вам не поможет, на Пикуля не похоже.
Добавлено через 16 минут

О, я багато пропустив. Вже й до Петра I дійшли. ІМХО, краще вже Святого Благовірного Князя Олександра Невського пригадати, от він добре розумівся на протитанковій обороні


Там так само "правдиво" висвітлювались дії обмеженого контингенту військ в ДРА, як тепер демократичні американські ЗМІ висвітлюють свої "перемоги" на просторах Іраку.


Там не один танк приведений. По характеру пошкоджень це видно. Ще видно, що казочки про сірого бичкапро 2х загиблих танкістів треба розповідати американським домогосподиням...


Всі загинули? Жах... Ні, ну я все розумію, були тоді певні "успіхи", але ж треба й міру знати! Наскільки я пам'ятаю, в той час у Конотопі льотного училища не було, його розформували відразу після війни (другої світової). Був ремзавод, та ще на Кожеміті базувалася учбова ескадрилья ЧВВАУЛ, на Л-29\Л-39 готували майбутніх винищувачів... Наступного разу просіть своїх друзів менше фантазувати!


Йо-майо. Змішались до купи коні й люди... Петро Перший спалив пів Афганістана, шоб зламати національно-визвольний опір в'єтнамських моджахедів, що допомагали вертольотчикам Карла хоробро бити радянські танки під Полтавою. І все це на своїй території. Трилер у кращих традиціях холівуду, по сценаріях, народжених у хворих головах російської ліберально-демократичної "інтелігенції" у сумнозвісних дев'яностих

Якщо ж серйозно, не все там так просто з тими національно-визвольчими рухами, як вам здається. Коли з-за спин тих національних борців стирчать віслючи вуха взірців світової демократії, коли їм допомагають західні розвідки та тренують західні інструктори, тоді будь-якій армії воювати з ними нелегко. Але ж якось справлялися, давали "борцям" на горіхи

Проблема не у тому, шо руська армія погана, проблема у вашому упередженому ставленню до неї. Факти якісь перекручені, виводи вражають безапеляційністю. Що там такого було у часи Петра І та після?

Полтавська битваДе там перевага у 10 разів. Хто кого трупами завалив...

Ось вам приклади, як просили...

Чесма

Тендра

КорфуЧому не був я при Корфу хоча б мічманом!

Можна багато чого пригадати. Всяке бувало, але у цілому не гірше за інших воювали. У вашому списку треба тільки японську війну залишити!

та не, македонский олехандро зажигалками на Неве спалил испанку искадру, а у Карла 12-го было 4 пушки супротив 100 с чем-то там петровких гармат, включая четверть населения российской сатрапии для большого кидка. Я захидЫх интрукторив добрэ розумию, колЫ мэни цЭ требААААА. Чесма, Тендра. Корфу, улыбнул. Это, когда российские суда научились огибать Европу? Когда европеская братва испанские сухогрузы дерибанили в районе моей родной Кубы уже пару столетий или более?
ЗЫ. Правдивие американской прессы есть только газнта "Гранма" и "Правда Вытренго"
Добавлено через 28 минут
Общая численность двух армий впечатляла: русская армия насчитывала 42 тыс. солдат, по другим данным — 60 тыс. солдат и 102 артиллерийских орудия. Карл XII располагал до 37 тыс. солдат... В сражении шведы потеряли свыше 11 тыс. солдат. Потери русских составили 1345 человек убитыми и 3290 ранеными.

Де там перевага у 10 разів. Хто кого трупами завалив...
НЕт слов, Птенец генезда Путиноведова,четырмя пушками пол Европы прошагали , пол земли. Ай Путинъ, ой Петръ готов был до Тулы землю спалить, чтоб малоххронов шведских до мАсковской недвижимости не пустить.
Добавлено через 43 минуты
Впервые полноценная СУО на танках серии Т-72 была установлена на Т-90. Установленная на Т-90 СУО 1А45 "Иртыш" была позаимствована с Т-80У, на части Т-90 вместо ночного прицела «Буран-ПА» устанавливался тепловизионный прицел «Агава-2», однако рекламные заявления, что Т-90 это первый танк с ТВП не соответствуют действительности, на оснащение даже того малого количества российских Т-90 ТВП у государства денег не хватило.

Не для кого не является секретом то, что время полета уже принятых на вооружение ракет 9М119М и 9 М119М1 (Т-90, Т-80УК, Т-80УМ, БМ БУЛАТ, БМ Оплот) на максимальную дальность (5 000 м) составляет 17 секунд. На протяжении всего этого времени наводчик оператор должен осуществлять наведение ракеты, при этом маневры танка затруднены. За это время танк может быть поражен ответным огнем противника. Кроме того, в существующие комплексы управляемого вооружения, даже при применении перспективных технологий обеспечивают бронепробиваемость до 1000мм гомогенной стали, что не гарантируют 100% вероятность поражения перспективных танков противника.
Общим недостатком СУО всех отечественных танков является отсутствие в его составе тепловизионного прицела

 

[Bounce]

Так і думав, що почую ці слова... Путєн да, ще про криваву гебню чомусь забули

НЕт слов, Птенец генезда Путиноведова,четырмя пушками пол Европы прошагали , пол земли. Ай Путинъ, ой Петръ...

Шановний, хто пташиня? Якого гнізда? Про що йдеться?..

Не знаю, може хтось там і крокував по Європах (у колонах військовополонених), а дехто і на танках розсікав. Ох, не дають комусь спокою діла минулі, перчить іззаду нижче спини. Переписати, підправити трохи, все не так було як їм хотілося б. Ну нічого, буває...

Правдивие американской прессы есть только газнта "Гранма" и "Правда Вытренго"

Вам видніше, раз ви крім мемуарів ще й на такому знаєтесь...

...однако рекламные заявления, что Т-90 это первый танк с ТВП не соответствуют действительности, на оснащение даже того малого количества российских Т-90 ТВП у государства денег не хватило.

Дійсно, на деяких Т-90 (об'єкт 188, без літери), що поставлялись в армію у дев'яностих, не було тепловізорів (і не тільки їх). Причини вище, читати про Борю й Пашу. Тепер всі ті танки пройшли\проходять модернізацію до рівня Т-90А (окрім башти, вона залишиться литою)... Як я розумію, те, шо ви привели, то просто трохи застарілі дані. Всього на озброєнні зараз 430 танків (якщо не помиляюсь). Звісно, це небагато. Але не треба забувати, що з 2006 року було прийнято програму модернізації танків Т-72 до рівня Т-72БМ2 ("Рогатка"). Відразу вас заспокою, з тепловізійним прицілом у цій модифікації все гаразд. Так от, більшість з наявних 9700 Т-72 різних модифікацій мають бути доведені до рівня "Рогатки". Скоріше за все вирішили витрачати гроші з початку саме на модернізацію, це дешевше і нову СКВ як раз можно відпрацювати... Все одно з Абрамсами воювати ще не скоро (РВСП ще ж ніхто не відміняв )

Не для кого не является секретом то, что время полета уже принятых на вооружение ракет 9М119М и 9 М119М1 (Т-90, Т-80УК, Т-80УМ, БМ БУЛАТ, БМ Оплот) на максимальную дальность (5 000 м) составляет 17 секунд. На протяжении всего этого времени наводчик оператор должен осуществлять наведение ракеты, при этом маневры танка затруднены. За это время танк может быть поражен ответным огнем противника.

9М119М... е... не знаю, не стріляв! Але ж чи побачать шляхетні лицарі у Абрамсі, що в них щось там робітничо-селянське летить з відстані 5000 метрів. Це питання...

 

[Yatsek]

Однако, не совсем мы были правы.. В отличие от базовой модели, "Ятаган" комплектуется автоматом заряжания в башенной нише, где под защитой брони в замкнутом цепном конвейере размещено 22 выстрела, остальные 16 сложены в бронированном контейнере в механизированной укладке в корпусе и еще 2 - в башне. Модуль АЗ изолирован от обитаемого объема и снабжен вышибными панелями
Посилання видалено

И не только Ятаган.. Ещё Т-72б украинской модернизации (Т-72-120), только не понятно, какой в этом смысл, если часть боекомлекта находится в боевом отделении? Полагаю, там тоже должны быть вышибные панели и бронезаслонка, отделяющая экипаж.. просто, нет об этом данных

Танк Т-72-120 представляет собой глубокую модернизацию танка Т-72Б (об. 184). Модернизация была проведена Харьковским конструкторским бюро им. Морозова (ХКБМ).

Модернизации были подвергнуты: вооружение, системы управления, подвижность и защита танка.

В качестве основного вооружения используется 120-мм гладкоствольная танковая пушка* с унитарным заряжанием снарядов. В задней части башни установлена ниша, в которой располагается автомат заряжания с 22 унитарными выстрелами, остальной боекомплект (20 снарядов) располагается в кормовой части боевого отделения.

Зенитный пулемет 12.7 мм получил дистанционное управление, аналогичное как на танке Т-64Б.

Для повышения защищенности танка установлен комплекс современной динамической защиты, а также ситема "Штора-1" активного противодействия противотанковым управляемым ракетам в оптическом и радио диапазонах.

Для повышения подвижности в трансмиссии танка установлена силовая установка с двухтактным многотопливным дизелем 6ТД-2 мощностью 1200 л.с. с шестью цилиндрами горизонтального расположения, в каждом из которых по два поршня.

Посилання видалено

 

[Кайра]

1. Танки с танками не воюют.
Для этого существуют специально обученные
средстваПротивоТанковой Обороны. Артиллерия ПТО.
ПТУР/ПТРК, как носимые так и монтируемые на технике. Авиация, вертолеты в
первую очередь. Противотанковое минирование. В условиях сильно пересеченной
местности(горы, городские кварталы плотной застройки) - истребительные
противотанковые подразделения с Конкурсами, Вампирами, Таволгами(или их
аналогами.
Танковые дуэли армейскими уставами не одобрены.

2.Необходимо понимать, что сам по себе танк является отдельной боевой
единицей. Одной из самых мощных и эффективных, конечно, но, тем не
менее,отдельной, и никак не самостоятельной.

3. Опять же, необходимо понимать что любая единица вооружения не создается
"просто так\вообще". Либо это адекватный ответ на вооружение вероятного
противника. Либо, что более предпочтительно, инновация, опять же с учетом... С этой точки зрения - Леопард. Отличный танк. Достойный продолжатель "Королевского Тигра" и вообще всего немецкого "зверинца". Но... Проектировался, разрабатывался и строился с
учетом действий против вероятного противника - армий стран Варшавского Договора, основу которых и по сей день составляют наши "тэхи"- Т-72, или произведенные на их базе. С учетом особенностей Среднеевропейского ТВД - дороги большой протяженности с хорошим покрытием, разветленная сеть заправок и ремонтной базы. А вот представить себе Леопард где нибудь в лесостепи средней
полсы росиии или в каком нибудь Закавказье - очень сложно. Например,
"ограниченный контингент" бундесвера в Афганистане до сих пор не включал в себя танковые подразделения. Планируется сейчас перебросить туда часть 37-й танковой бригады "Свободное государство Саксония". Ну, интересно будет посмотреть как фрицы повоюют где-нибудь на Каракамарском серпантине.

Леклерк. Ну это просто - п...ц. Супер оружие. Многие решения - просто
гениальны. Практического значения не имеет абсолютно. Его на полигон
доставляют на специальном трейлере и после каждого испытания всю компьютерную начинку приходится несколько часов перенастраивать.

Меркава. Образец очень хорошего танка, "заточеного" под конкретную боевую задачу. Ближний Восток, пустыня, климат соответствующий, арабы-террористы с ручным противотанковым(не самым лучшим) вооружением или соседние арабские страны с устаревшей(как минимум морально) техникой ПТО. Ответ адекватный - танк с очень продвинутой защитой и повышенным уровнем комфорта(два спальных места, биотуалет, кофеварка, кондишн). Поставил на перекрестке, сделал топопривязку к местности и датчики движения в радиусе нескольких километров - вот тебе и блок пост, выноси Хизболла за милые веники.

4. Last but not least. Воюет вооружение, техника, боевые единицы. Побеждают - люди.

=====

1.Нет. Воюют. Допустим стандартный РОП армии США 80-х : МПР (9 ПТРК Дракон,18 РПГ М203 ),ТВ (4 М1/ИП/А1(Аж с 85 ага ? ),3 СПТРК М901 ТОУ. Атакуется (по уставу) МСБ+ТР+ИСВ и пр. ср-ва усиления. Так,что М1 (даже не IP/А1/А2)с 105 мм орудием впролне себе противотанковое ср-во. Другой вопрос,что в ГСВГ ~ 85 ужо Т-80 и Т-64-А/Б с ДЗ и бронепр. 105 мм БПСов М1,Лео 1,АМХ-30 ... вопрос открытый. Чиффтен с "стилбрю" и 120 мм БПС враг посерьезнее. Но раздельно-гильзовое заряжание и т.д.

А вот М1 в наступлении/контратаке -- вопрос неоднозначный. Там и башенный заман,и мощная НЛД (как следствие Йом Кипур с стрельбой с рамп) в ущерб защите ВЛД и бортам башни/корпуса и ОДИН прицел GPS на двоих выключающий наводчика из процесса стрельбы и отсутствие ДЗ... Тема бесконечная.

2.Совершенно верно.Спасибо за ссылку !

3.

Опять же, необходимо понимать что любая единица вооружения не создается "просто так\вообще". Либо это адекватный ответ на вооружение вероятного противника. Либо, что более предпочтительно, инновация, опять же с учетом...

Так М1 и задумывался,как ПТ средство против наших Т-шек для ЦЕТВД.Отсюда и упомянутая мощная НЛД и т.д. ОЧЕНЬ своеобразный танк. Да -- единственный серийный на данный момент с размещением БК вне боевого отделения ... но по иракскому опыту есть подозрение,что шторку ниши заряжающий оставит открытой... Хотя попадание в башню.а тем более в саму нишу требует либо А) Ее поворота. Б) Стрельбы под большим курсовым углом.Но это уже вопросы тактики и организации ПТ обороны. К слову в ВМВ огонь по танкам велся не менее взводом,обычно батареей ПТ орудий,в БОРТ.См. монографию Игумнова,и книги Свирина.Кому интересно.Но это при грамотной организации боя обороняющимся.
Насчет Лео-2 в коре не согласен с вами.Но это тема танкового форума.

4.Да.Люди.Выучка,тактическая и техническая грамотность,боевой душ и ~... +СВЯЗЬ+Взаимодействие с артиллерией,мотострелками,саперами и т.д.+ ОШС подразделений + снабжение,ремонт,эвакуация техники и раненых .... и еще 200 страниц тактики ТВ ==
Добавлено через 57 часов 25 минут

ну не совсем отсталости, скорее одноразовости, проще выкинуть, чем отремонтировать. Вот американцам пеняют, что сбитый "Чинук" отремонтировали. 50-70-е? Корейскую войну напомнить, шестидневную войну? войну судного дня?

И... давайте подробнее о Йом Кипур ? О боях первых 3-х дней на Синае. О том,что МАГАХи М-48 и М-60 и не держали 100-115 мм советские БПС и ПТУР "Малютка". Фото горелых танков 252 дивизии и 600 тбр ЦАХАЛ на М-60А1 в Сети масса. Да -- вопрос ГРАМОТНОЙ организации ПТ обороны арабами и БЕЗ грамотной тактики израильтян в условиях цейтнота... Но все же.
....
Теперь переместимся в ГСВГ 80-х.
Допустим 85-й. У нас -- Т-64А/Б,Т-80,Т-80 Б. С ДЗ ,да ?
У них : М-60 (разные),АМХ-30,М1,М1IP, Лео 1,Лео 2 и Чифтен ! ТОЛЬКО пошел в серию М1А1 с 120 мм орудием и усиленной бронезащитой.

У меня СЕРЬЕЗНЫЕ СОМНЕНИЯ,что ПТРК ТОУ могла с 1 попадания уничтожить 64-80 тку.
О Драконе(самый массовый, по 1 шт. на отеление на БМП М2),Милане и ХОТе, сомнения еще большие.

Данные 105 мм западной кинетики привести ? В сранении с нашими 125 мм БПС.А в 85-м пошел в срию БПС "Надежда".Данные есть в Сети.

Даже израильский новейший израильский Хец М 111 на испытаниях поразил Т-72 на пределе. Потом наварили доп бронелист на ВЛД.На Т-72Б усилили бромбинированное бронирование ВЛД и башни.

Так,что превосходство их машин над нашими в 80-х неочевидно.Все 3 концепции : американская,немецкая и советская имели свои специфические достоинства и недостатки.
И Все решали бы вопросы тактики,выучки экипажей,взаимодействия подразделений и т.д.