Т-34 Украинский или Российский танк?

[Bob32]

Если Вас не затруднит назовите общий корень в словах россия и Русь,а также предшественников нынешней России.

россия - это византийское название Руси.

Когда Иван III женился на Софье Палеолог, племяннице последнего императора Византии (именно в это время Византия пала под ударами турок) - значительная часть культурного наследия Византии физически переехала в Москву. именно тогда на гербе появился двуглавый орёл и название страны стали произносить на византийский манер - россия. (поэтому: Москва - третий Рим)

пример (болгары сами себя называют булгары, но мы их величаем до сих пор на византийский манер - бОлгарами). такой же финт с буквой у-о произошёл со словом русь-россия.

при этом, несмотря на новояз в светском названии государства - титул самодержца по прежнему произносился как Государь всея Руси (на то были свои ценковные каноны).

---------
поэтому, Русь, россия, Российская Империя, и даже СССР (сплотила навеки Великая Русь) - имеют один общий корень. и?

Я так подозреваю, ты что-то сказать хотел? К сожалению, ХЗ что, т.к. пост твой слегка рваным получился. Но если ты вдруг намекаешь на приемники ГЛОНАСС, дык какую-то модель собирают в Украине из китайско/тайваньских комплектующих. Ну и программная оболочка - украинская. А в какой-то другой модели, уже российской сборки, чипГЛОНАСС посажен на поролон.
Тебя это интересовало?

не только.
меня, как человека с техническим образованием, интересует вот что - какие у тебя есть пермишенсы, кроме тупого, ничем не прикрытого шовинистического антироссийского душка, чтобы судить о техническом изделии? ты - доктор наук, или профессор, инженер-технолог илт просто ****обол-самоделкин?

 

[GR_]

россия - это византийское название Руси.

Когда Иван III женился на Софье Палеолог, племяннице последнего императора Византии (именно в это время Византия пала под ударами турок) - значительная часть культурного наследия Византии физически переехала в Москву. именно тогда на гербе появился двуглавый орёл и название страны стали произносить на византийский манер - россия. (поэтому: Москва - третий Рим)

Ты немного не из той оперы это выхватил. И Палеолог здесь в принципе не причем. Просто глава церковной власти именовался "Киевский и всея Руси", но после того , как за бабки, его перетащили сначала во Владимир, а потом и в Москву, название это осталось, что и послужило поводом Петру для заимствования.
Причем здесь мифическое "византийское наследие" к Руси? И тем более причем здесь двухглавый орел.
Что хорошо у *******тов удалось перенять, так это методы правления Византии- подкуп,убийства,шантаж.

 

[Bob32]

Ты немного не из той оперы это выхватил. И Палеолог здесь в принципе не причем. Просто глава церковной власти именовался "Киевский и всея Руси", но после того , как за бабки, его перетащили сначала во Владимир, а потом и в Москву, название это осталось, что и послужило поводом Петру для заимствования.

кто был Иоанн Грозный? - Царь Всея Руси.
им же был его папа.

Петр и Палеолог в этом точно не при чём.

 

[Canon]

путин ***** однозначно, хорошо, что наш теперешний ***** не вципился с ним и не устроил никаких продовольственных войн, а то бы Ющенко ради своих геройских амбиций пожертвовал всем.
Кощунство разделять воинов той войны и их вклад в победу над фашизмом. Погибший солдат это не солдатик из пластмассы,а герой отдавший свою жизнь во имя своей Родины. путин открыто показывает, что для него жизнь рядового россиянина неважна, так что представители *******и это прежде всего удар по ВАМ. Для путиных Вы никто, Вы кучка пластмассовых солдатиков, ему неважно миллион или два погибнет.

 

[GR_]

кто был Иоанн Грозный? - Царь Всея Руси.
им же был его папа.

Петр и Палеолог в этом точно не при чём.

Ваши московские цари прибрали к рукам церковную власть, за что 100 лет московская церковь была какбэ сама по себе. Вот от туда и титул "всея Руси".
Ну и Грозный сам себя провозгласил царем, потому 3 раза и отрекался , как только татары шли усмирять самозванца.И кажды раз он драпал в тайгу от них.

По своим далеко идущим последствиям год 1552-й стал поистине для *******и переломным. Именно с завоевания Волжской Булгарии Московский князь Иван IV отчетливо осознал все преимущества своего нового положения - Крымского сателлита.
Мы никогда не должны забывать, что покорение Казани и Астрахани *******я осуществила с согласия Крымской Орды. Признав себя младшими братьями рода Гиреев, Московские князья не просто признали Крымских Ханов своими Царями, но одновременно заимели поддержку и покровительство Царствующих Гиреев, а также определенные права и обязанности по "собиранию земли золотоордынской" в новое единое государство во главе с наследниками рода Чингисидов - Гиреями.
Хотя Иван IV с 1547 года стал величать себя Царем, это положение никак не изменило, на первых порах, его зависимости от Крымских Ханов.В Московских Церквах и после прихода Ивана IV к власти, продолжали молиться за единого Царя - великого Крымского Хана. На втором месте стали упоминать и своего Ивана.
Хан Гирей даже поощрял и приветствовал военные действия Ивана IV, так как перед родом Гиреев стояла первейшая задача - собрать воедино владения Великой Золотой Орды. Московский Князь, с позволения Крыма, этим и занимался.
Мы помним, что после разгрома Большой Орды Крымским Ханом в 1502 году, именно Гиреи, как победители и наследники Чингисидов, стали Царями в Новой Орде. *******я с этим согласилась. А дед Ивана Грозного - Иван III, в знак своего согласия на передачу титула Царя Крымским Гиреям и своего вассального положения перед Крымским Ханом, принес на Библии присягу на верность новой династии Царей. И сии слова не простые и бездоказательные утверждения. Вспомним, *******я платила дань Крымскому Ханству, как своему Суверену и Хозяину, до 1700 года.
Послушаем русского историка:
"Но турки были страшно истощены (к 1700 году беспрерывными войнами. - В.Б.) и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему россия (!!) под благовидным названием поминков или подарков".
/С.М. Соловьев "Чтения и рассказы...", стр. 502-503./

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Bob32]

путин ***** однозначно, хорошо, что наш теперешний ***** не вципился с ним и не устроил никаких продовольственных войн, а то бы Ющенко ради своих геройских амбиций пожертвовал всем.
Кощунство разделять воинов той войны и их вклад в победу над фашизмом. Погибший солдат это не солдатик из пластмассы,а герой отдавший свою жизнь во имя своей Родины. путин открыто показывает, что для него жизнь рядового россиянина неважна, так что представители *******и это прежде всего удар по ВАМ. Для путиных Вы никто, Вы кучка пластмассовых солдатиков, ему неважно миллион или два погибнет.

представители *******и не глупее вас. сами разберёмся.

Ваши московские цари прибрали к рукам церковную власть, за что 100 лет московская церковь была какбэ сама по себе. Вот от туда и титул "всея Руси".
Ну и Грозный сам себя провозгласил царем, потому 3 раза и отрекался , как только татары шли усмирять самозванца.И кажды раз он драпал в тайгу от них.

ссылочки про тайгу и 3 раза отрекался можно?

 

[Canon]

представители *******и не глупее вас. сами разберёмся.

так начните на своих локальных форумах разбераться с этим недугом, а то разбрелись на ****яцкие форумы искать на **** приключений.

 

[GR_]

ссылочки про тайгу и 3 раза отрекался можно?

"...Я, (Федор. - В.Б.) желая дружбы твоей (Казы-Гирея. - В.Б.) и Султановой, не внимаю ни Послам Европейских Государей, ни воплю моего народа, и предлагаю тебе братство с богатыми дарами (данью! - В.Б.)...". В залог дружбы Феодор... доставил Казы-Гирею 10000 рублей, сверх шуб и тканей драгоценных, обещая присылать ежегодно(!!!) столько же; наконец имел удовольствие получить от него (по Н.М. Карамзину, летом 1594 года. - В.Б.) ШЕРТНУЮ, или клятвенную, грамоту с златою печатию. Сия грамота условиями и выражениями напоминала старые, истинно союзные, коим добрый, умный Менгли-Гирей удостоверил Иоанна III в любви и братстве".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 338-339./

Итак, в 1574 году, через 3 года после удара Хана Давлет-Гирея по Москве, именно в том году, когда можно было ожидать повторного удара, Иван IV публично сложил с себя титул Царя-наследника Византийского. Касимовский Хан, татарин Саин-Булат, или в крещении - Семен Бекбулатович (а был ли он крещен - неизвестно) был возведен на Московское царство. Саин-Булат принял Царский титул по всем полагающимся канонам: в Церкви, в присутствии церковных Владык, после снятия титула Царя с Ивана IV.
Это событие явилось не шуткой, не глупой прихотью Ивана Грозного и церковных Владык *******и. Сей поступок Московской власти, явился вынужденным и вполне осознанным. С этого времени Иван Грозный потерял свой фальшивый титул и стал именоваться, как и его предки, - Московским Князем. Актом отречения Иван Грозный и Московские Иерархи продемонстрировали Крымским Гиреям и Оттаманской Порте, что Иван IV не претендует на первенство в роду Чингисидов, так как и Саин-Булат происходил из Царского рода; что это титул чисто внутренний, так как Саин-Булат и раньше именовался Царем Казанским. Демонстративно подчеркивалось - раз Казань вошла в состав *******и, то и титул Царя сохранился за Касимовским Ханом. Лишь вместо Казанского стал величаться Московским. А Иван Грозный, раз вы не желаете - останется со своим отчим титулом Московского Князя.
Тотчас же, после отречения Ивана IV от Царского титула, было снаряжено великое, со многими дарами, посольство в Крым, дабы доложить Гиреям о сих событиях, дабы все объяснить и покаяться в возникшем ранее недоразумении. Мол, Иван IV никогда и не думал оспаривать Ваше Царское первенство в династическом роду Чингисидов.

Послушаем, как об этом событии поведал читателям Н.М. Карамзин.
"Хан, вооружив всех своих Улусников, тысяч сто или более, с необыкновенною скоростию вступил в южные пределы России (Обычная ложь. В 1571 году России еще не существовало. Была лишь *******я. - В.Б.)... Хан... приближился к Серпухову, где был сам Иоанн с Опричниною. Требовалось решительности, великодушия; Царь бежал!.. в Коломну, оттуда в Слободу, мимо несчастной Москвы; из Слободы к Ярославлю, чтобы спастися от неприятеля...
На вопрос Иоаннов о здравии брата его, Давлет-Гирея, чиновник Ханский ответствовал: "Так говорит тебе Царь наш:...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!.. снова буду к тебе,...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих". Как же поступил Иоанн?.. Бил челом Хану"...
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 97-99./

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Виталий13]

не только.
меня, как человека с техническим образованием, интересует вот что - какие у тебя есть пермишенсы, кроме тупого, ничем не прикрытого шовинистического антироссийского душка, чтобы судить о техническом изделии? ты - доктор наук, или профессор, инженер-технолог илт просто ****обол-самоделкин?

А какая ***** разница кто я? Есть факт: один "российский" приемник ГЛОНАСС собирают и пишут софт в Украине из китайских комплектующих. Другой "приемник" ГЛОНАСС - содержит чип на поролоновой прокладке.
А ты пытаешься истерически тему в сторону увести.

 

[Stingo]

навеяно темой https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1264484
Итак танк это создан на территории УССР, в Харькове. путин заявляет что без Украины(УССР), они бы всеравно выиграли. Без УССРовского Т-34 они бы никогда не выиграли, тут думаю спорить ненадо. Так вот наверно путин считает что Т-34 это Российский танк, вы с ним согласны?

а ИЛ-2 это достижение Украины?
бред,раньше мы былиодной страной и щас это обсуждать - путь в 3ю (бывшую15ю) больницу

 

[malyshev]

Танк - советский. Если сильно захотеть - украинский вклад в его создание чуть больше российского, но основной вклад - грузинский. Без воли Сталина его бы не сделали.

Пошугал и бандеровцев этот танк!А голосовалка-глупая!

 

[Габрук]

Танк Советский.

россия и Украина - не советские, капиталистические. До сих пор живут за счет советской (напоминаю еще раз....: советы - это форма диктатуры пролетариата), индустрализации,

Без Советов, т.е. диктатуры пролетариат и социализма, современные буржуазные Украина или Россиия - ничто, колонии.

(Напомню, смотри к примеру , американского историка Рабиновича "Большевики приходят к власти", что на 1914 год, 80% промышленности в царской России пренадлежало, как и 80% банковского капитала, более сильному западному капиталу. Исключение - земля, которая правда на тот момент уже была заложена переазложена (читай те Чехова господа (хотябы), и торгового капитала, там купцам еще пренаждлежало боле половины и то , это было дело времени!!!)

Так что господа укро и русо фобы, не путайте хрен с пальцем.....

 

[hussar]

Ваши московские цари прибрали к рукам церковную власть, за что 100 лет московская церковь была какбэ сама по себе. Вот от туда и титул "всея Руси".
Ну и Грозный сам себя провозгласил царем, потому 3 раза и отрекался , как только татары шли усмирять самозванца.И кажды раз он драпал в тайгу от них.

По своим далеко идущим последствиям год 1552-й стал поистине для *******и переломным. Именно с завоевания Волжской Булгарии Московский князь Иван IV отчетливо осознал все преимущества своего нового положения - Крымского сателлита.
Мы никогда не должны забывать, что покорение Казани и Астрахани *******я осуществила с согласия Крымской Орды. Признав себя младшими братьями рода Гиреев, Московские князья не просто признали Крымских Ханов своими Царями, но одновременно заимели поддержку и покровительство Царствующих Гиреев, а также определенные права и обязанности по "собиранию земли золотоордынской" в новое единое государство во главе с наследниками рода Чингисидов - Гиреями.

Неплохо бы вспомнить чем всё это закончилось. Крымская Орда канула в Лету - вместе с Казанским и Астраханским царствами ещё в 17 столетии. А в 1944 московский царь товарищ Сталин отправил возгордившихся потомков крымских ордынцев осваивать просторы Северного Казахстана и Западной Сибири. Дабы было неповадно проявлять нелояльность.

 

[Виталий13]

Пошугал и бандеровцев этот танк!

Прикинь, он и против коммунистов успел повоевать.

 

[Wild Mouse]

Прикинь, он и против коммунистов успел повоевать.

Истину говоришь ....

 

[Хутчиш]

Прикинь, он и против коммунистов успел повоевать.

считаешь,что погибшие из СССР все коммунисты были? То есть в ваших семьях никто не воевал и не погиб.
второй вариант- ваши погибшие родственники коммунисты.
НЕ? (с)мышь

 

[GR_]

Неплохо бы вспомнить чем всё это закончилось. Крымская Орда канула в Лету - вместе с Казанским и Астраханским царствами ещё в 17 столетии. А в 1944 московский царь товарищ Сталин отправил возгордившихся потомков крымских ордынцев осваивать просторы Северного Казахстана и Западной Сибири. Дабы было неповадно проявлять нелояльность.

Ведь глобальная история сейчас не заканчивается? Точно также и московская орда канет в лету.

 

[Виталий13]

То есть в ваших семьях никто не воевал и не погиб.

Воевали. Один дед снайпером был. Второй - кажется был в плену. Сестру бабушки угоняли в Германию на работы. Ну и бабушек/дедушек у меня полный комплект был, значит никто из них не погиб.

 

[Wild Mouse]

Воевали. Один дед снайпером был. Второй - кажется был в плену. Сестру бабушки угоняли в Германию на работы. Ну и бабушек/дедушек у меня полный комплект был, значит никто из них не погиб.

Щас он "священно занегодует" и удивится, почему ты не просишь у него гранаты и не едешь подрывать немцам железные дороги ...

 

[Хутчиш]

Щас он "священно занегодует" и удивится, почему ты не просишь у него гранаты и не едешь подрывать немцам железные дороги ...

ох и торкнуло тебя , на всю голову видать

Воевали. Один дед снайпером был. Второй - кажется был в плену. Сестру бабушки угоняли в Германию на работы. Ну и бабушек/дедушек у меня полный комплект был, значит никто из них не погиб.

тогда не понятен ваш тезис по поводу войны Т-34 против коммуняк.
если бы только наци с комми воевали, проблем бы не было. Типа драка БЮТ с ПР.