"Синие" оптимисты есть?

[GR_]

А чем украинское селянство принципиально отличалось от какого-либо другого?

Хотя бы историческими предпосылками и условиями своего развития. Не пересказывать же тебе всю историю.

Моя бабушка из Курской области. Русская. Ее рассказы ничем принципиально не отличаются от рассказов об голодоморе на Украине.

Если ты не в курсе то Курск как раз и был изначально территорией которую потом масковские баснописцы назвали Киевской Русью, т.е был одним и 4-5 княжеств в изначальной Руси. Поэтому ничего удивительного нет. Ситуация в Орле или Туле была уже совсем другая.

 

[GR_]

можно, тока не по отношению к Голодомору,
большевики и самом деле устраивали ******- красный в 1918-20 и ежовщину, в 1936-38
Голодомор, конечно, тоже преступление большевиков, но на фоне перечисленных страшных преступлений- детская шалость

Но это и не то случай когда можно измерять количеством.

 

[wise pike]

Анонимный форум - такая фигня, что можно писать все, что угодно, а верить или не верить здесь просто неуместно. Тем не менее, НЕ ВЕРЮ!

Более того, все больше сомневаюсь, что вы практик Когнитивный диссонанс, знаете, что это?

(Ничего личного!)

Полностью поддерживаю мне тоже интересно было бы услышать в чем при новой власти стало легче заниматься бизнесом.

 

[67maximov]

Одно то,что регионалы изменят приоритеты центра\регионов, должно оздоровить ситуацию.
Долой столичный паразитизм! Регионам самостоятельность!...

В бюджете 2010 степень централизованости - часть центрального бюджета в сведенном - возросла до 80/20. Т.е. 80% доходов аккумулируется в центральном и только 20% - в местных бюджетах всех уровней. Где здесь развитие регионов?
Правительство Азарова согласно бюджета 2010 собирается изъять из бюджета Киева 6,4 млрд. грн., или 90% всех отчислений регионов в государственную казну (7,1 млрд. грн.) Назад Киеву вернется на выполнение функций столицы только 1 млрд. Для сравнения: отчисления города Донецка составят скромные 161,4 млн. грн. (в 40 раз меньше, чем Киева).

Да и топят настоящие Украинцы не газом, а дровами. Действительно, какая разница для населения, сколько будет стоит отопление?

Я бы с вами согласился, если бы 25 летняя аренда ЧФ давала такую же 25 летнюю скидку на газ и гарантировала на все это время мораторий на повышение цен на газ для населения. А так, извините, кусок суверенитета отдали, а в итоге в выигрыше окажутся снова наши нувориши.

 

[Dima12345]

Если ты не в курсе то Курск как раз и был изначально территорией которую потом масковские баснописцы назвали Киевской Русью, т.е был одним и 4-5 княжеств в изначальной Руси. Поэтому ничего удивительного нет. Ситуация в Орле или Туле была уже совсем другая.

Ну как то селянство не очень получается "украинским". Да и по территории Украины голодомор ударил неодинаково. Вобщем, лично я, с трудом могу выделить группу против котороый был направлен "геноцид". И мне не совсем ясны причины и цели. Ну да ладно, допустим, давайте теперь уточним группу которая осущствляла этот "геноцид"?

 

[Ziggy]

причины и цели очевидны - выполнение явно завышенного плана заготовок в условиях сильного неурожая. плюс кризис управления.

других целей никто не ставил. никто не планировал количество уморенных, никто не контролировал выполнение плана уморения, никто не рапортовал о выполнении или невыполнении плана уморения, никто не командовал прекратить уморение.

наоборот, когда серьезность положения дошла до высшего руководства, были приняты соответствующие меры, о которых тут тоже писали мильйон раз - снижение планов хлебозаготовок, импорт зерна, продовольственная и семенная помощь голодающим районам, разрешение свободной ("колхозной") торговли и т.д.

только это здесь никому не интересно, потому что не оставляет камня на камне от версии "искусственно созданного голода".

так и живем. иногда создается впечатление, что собеседники на ХФ существуют в каких-то параллельных, абсолютно непересекающихся вселенных.

 

[AGREGATE]

других целей никто не ставил. никто не планировал количество уморенных, никто не контролировал выполнение плана уморения, никто не рапортовал о выполнении или невыполнении плана уморения, никто не командовал прекратить уморение.

спорно и голословно. Никто не планировал, просто так совершенно случайно вышло, что в обычный год с обычной урожайностью к моим предкам во двор дважды наведалась швондеркоманда, выгребшая все подчистую, даже то что на посадку, а потом также случайно - когда полсела передохло, а полсела вступило в колхоз ради миски травяной баланды - прекратило заниматься террором Бред полный

 

[Dima12345]

спорно и голословно. Никто не планировал, просто так совершенно случайно вышло, что в обычный год с обычной урожайностью к моим предкам во двор дважды наведалась швондеркоманда, выгребшая все подчистую, даже то что на посадку, а потом также случайно - когда полсела передохло, а полсела вступило в колхоз ради миски травяной баланды - прекратило заниматься террором Бред полный

Надоело повторять, но видимо с 10 раза еще не доходит. Никто не отрицает факт голодомора и человеческой трагедии. Никто не пытается обелить ту власть, которая такое сотворила. Но геноцид то тут при чем? Почему "геноцидом" голодомор стал спустя 70 лет и главное ЗАЧЕМ? Ответ очень прост - политический пиар, и не более. Но, оно жеж - "божья роса"...

 

[AGREGATE]

Никто не отрицает факт голодомора и человеческой трагедии

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Никто не пытается обелить ту власть, которая такое сотворила.

Харьков, парад 9 Мая 2010 г.

Но геноцид то тут при чем?

Слово "геноциц" разжевал уже GR. "Но, оно жеж - "божья роса"...

Почему "геноцидом" голодомор стал спустя 70 лет и главное ЗАЧЕМ? Ответ очень прост - политический пиар, и не более.

Потому что сразу после трагедии об этом было затруднительно говорить, даже фотографий не было. Никто об этом не писал. Лишь после развала совка исследовали начали по крупицам собирать доказательства того, о чем в устной форме помнил народ. Но даже имея факты на руках, большинство украинских постсовковых политиков страдало недержанием в коленках перед "старшим" братом, поэтому не решалось поднимать эти вопросы

 

[Dima12345]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Хорошо, видимо придется уточнить - Я не отрицаю факта голодомора.

Харьков, парад 9 Мая 2010 г.

И что? Несмотря на свои методы и цели Сталин был и остается и исторической личностью и верховным главнокомандующим советской армии, приведшим ее к победе. И это право ветеранов - хотя бы уважать его.

Слово "геноциц" разжевал уже GR. "Но, оно жеж - "божья роса"...

Вобще-то ссылку на википедию дал я...

Потому что сразу после трагедии об этом было затруднительно говорить, даже фотографий не было. Никто об этом не писал. Лишь после развала совка исследовали начали по крупицам собирать доказательства того, о чем в устной форме помнил народ. Но даже имея факты на руках, большинство украинских постсовковых политиков страдало недержанием в коленках перед "старшим" братом, поэтому не решалось поднимать эти вопросы

Да ну. А я, почему-то, еще в школе учил про голодомор....

 

[AGREGATE]

И что? Несмотря на свои методы и цели Сталин был и остается и исторической личностью и верховным главнокомандующим советской армии, приведшим ее к победе. И это право ветеранов - хотя бы уважать его.

покажи, кто из этих пердунов по-твоему, реально воевал во время 2й мировой войны под руководством того, чей потрет они держат
Я даю гарантию, что самый главный подвиг в своей жизни каждый из стоящих на фото совершил, когда топил в крови Будапештское восстание 1956го или восстание в Праге в 68м, и привез оттуда пижженый магнитофон или велосипед.

 

[Diver]

Я даю гарантию, что самый главный подвиг в своей жизни каждый из стоящих на фото совершил, когда топил в крови Будапештское восстание 1956го или восстание в Праге в 68м, и привез оттуда пижженый магнитофон или велосипед.

Ясен пень, топить в крови - это главная задача советского военного.
А потом, ну, после того, как сожрут последнего младенца - мародерством заниматься.

 

[Yora_Bell]

причины и цели очевидны - выполнение явно завышенного плана заготовок в условиях сильного неурожая. плюс кризис управления.

А мне больше нравится версия .... уничтожение собственника и главное мелкого собственника, коим являлся украинский крестьянин и казак. Украинский крестьянин не был замордован крепосничеством как и казаки во всех местах проживания. Украинский крестьнин был тогда в душе собственником, и кстати остается им в отличии от тамбовского или орловского крестьянства, предпринимательский дух которго был убит крепосничествои и привычкой жить в общине!

И что? Несмотря на свои методы и цели Сталин был и остается и исторической личностью и верховным главнокомандующим советской армии, приведшим ее к победе. И это право ветеранов - хотя бы уважать его.

и где тут ветераны окопники???? Може Астафев с Быковым тебе будут в авторитете, а не эти опереточные.... Все "ветераны" которым меньше чем 80 лет идут в сад! И те "ветераны" которые воевали в штабах, кухнях, Вохре.. и т.д. в сад тоже

 

[Dima12345]

и где тут ветераны окопники???? Може Астафев с Быковым тебе будут в авторитете, а не эти опереточные.... Все "ветераны" которым меньше чем 80 лет идут в сад! И те "ветераны" которые воевали в штабах, кухнях, Вохре.. и т.д. в сад тоже

Согласен, ветераны бывают разными, но ИМХО лучше переуважать лжеветеранов, чем обидеть человека, который действительно воевал. Или Вы знаете метод как выяснить кто есть кто на самом деле?

 

[Porucznik Jebłoński]

Мамаду, тебе ВР передала большой чупа-чупс превед:

Верховная Рада отказалась ввести доплату для работников здравоохранения и культуры и учреждений социальной защиты в сельской местности.

За соответствующий законопроект №2416 в первом чтении проголосовали 146 депутатов при минимально необходимых 226.

Законопроектом предлагалось ввести такую доплату к зарплатам в размере 25% от оклада.

Помимо этого предусматривалось ввести ежемесячные надбавки за выслугу лет к окладам в зависимости от стажа работы: более 3 лет - 10% от оклада, более 10 лет - 20% и более 20 лет - 30%.

Наряду с этим предлагалось ввести предоставление ежегодного денежного вознаграждения в размере одного оклада за добросовестную работу, а также выплату помощи на оздоровление в размере ежемесячного оклада при предоставлении ежегодного отпуска.

 

[Дальновид]

Потому что сразу после трагедии об этом было затруднительно говорить, даже фотографий не было.

Зато пе фотографии, что есть, "материализовались" в 90х годах и были практически копией фотографий норвежского путешественника Ф. Нансена, сделанные в 1921-1922 гг. в Поволжье

 

[Ziggy]

спорно и голословно. Никто не планировал, просто так совершенно случайно вышло, что в обычный год с обычной урожайностью к моим предкам во двор дважды наведалась швондеркоманда, выгребшая все подчистую, даже то что на посадку, а потом также случайно - когда полсела передохло, а полсела вступило в колхоз ради миски травяной баланды - прекратило заниматься террором Бред полный

вот ты скажи, их целью было заморить твоих предков голодом или найти где-нибудь сельхозпродукцию, которой не хватало для выполнения плана?

А мне больше нравится версия .... уничтожение собственника и главное мелкого собственника, коим являлся украинский крестьянин и казак.

зачем тогда было помогать? закупать зерно за границей, раздавать семенную и продовольственную помощь?
в конце концов, наказывать (расстреливать) ответственных за это все руководителей?

Я кстати тоже замечал, что в первых рядах ветеранов всегда полно людей с большими звёздами, а вот таких, как мой отец, рядовых, фактически не видно.

вы сейчас пытаетесь выступать в жанре "выигрывает команда, проигрывает тренер".

 

[GR_]

зачем тогда было помогать? закупать зерно за границей, раздавать семенную и продовольственную помощь?
в конце концов, наказывать (расстреливать) ответственных за это все руководителей?

Это все было потом, когда часть выморили, а оставшихся загнали в колхозы. Частникам помогали семенным фондом?
Ну и Кремль избавился еще от балласта партийных чиновников. Одним залпом убили несколько зайцев.

Рада одобрила допуск в Украину иностранных военных
Как сообщалось, в соответствующем законопроекте президент Украины Виктор Янукович предложил парламенту разрешить допуск подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины для участия в украино-польско-канадско-литовских учениях "Кленовая Арка – 2010", многонациональных учениях "Барьер – 2010", "Светлая Лавина – 2010", украино-словацких учениях "Славяне за мир – 2010", украино-румынских учениях "Казацкая Степь – 2010", украино-американских учениях "Си Бриз – 2010", украино-американских учениях "Репид Трайдент – 2010".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кто там из ****утых педиков питал какие то иллюзии по этому поводу?

 

[AGREGATE]

вот ты скажи, их целью было заморить твоих предков голодом или найти где-нибудь сельхозпродукцию, которой не хватало для выполнения плана?

естественно коммунистическая верхушка вниз спускала вроде как "безобидную" команду "выполнить план", в уме при этом держа именно цель выморить голодом наиболее активно сопротивляющееся коллективизации крестьянство. Система тоталитарной власти была выстроена таким образом, что на ступеньку ниже эта команда трансформировалась в "выполнить план ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ", а уже внизу активисты из швондеркоманд оцепляли села и перетряхивали даже соломенные крыши у несчастных хлебопашцев.
Но мне лично все эти перипетии абсолютно до лампочки. Я давно и навсегда поставил знак равенства между Гитлером, затеявшим геноцид евреев, и Сталина, устроившим геноцид украинскому крестьянству, т.е. фактически 75% населения УССР на тот момент. Для меня одинаковы и ******ы, вырывающие золотые коронки у мертвых евреев и коммунисты, забирающие последнее зерно у опухших крестьян и стреляющие в голодных детей у колхозного поля

 

[mamadu]

Мамаду, тебе ВР передала большой чупа-чупс превед:

Этот Чупачупс не для меня! Или ты всерьез считаешь Харьков большой деревней , находящейся в сельской местности! Еблонский, у тебя явная дизлексия!