Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
ЗАПОМНИ!!
Есть только один закон - Я ВСЕГДА ПРАВ!!
Можешь считать, что я и есть - альфа и омега.

Этот закон мне прекрасно известен. У меня такой же.
А что-нибудь по сути вопроса сказать можете? Интересно.

PS. Если хотите быть еще ПРАВее, пишите Альфа и Омега с Большой Буквы.
PPS. Вы что серьезно вопрос мой на свой счет восприняли? Или мне опять показалось?
 
Её не станут комментироват хотябы потому, что она СЛИШКОМ реальна.

Эта история нелогична и примитивна.
В ней Иисус изображен как проданный для обучения и специально подготовленный( "без Иерусалимского храма не обошлось") для борьбы с Римом. Это не логично, потому что Иисус выступал против Израиля и осуждал только иудеев и предсказал разрушение храма. С Римом сотрудничать он тоже отказался.
Мать Иисуса называется в статье "жрицей Иерусалимского храма" с "ооочень серьёзным храмовым образованием". Это абсурд противоречит истории. В Иерусалимском храме вообще не было, да и не могло быть женщин и жриц.
«Если какой-нибудь человек учит свою дочь Закону, это все равно, что если бы он учил ее распутству» (Мишна, Сота 3:4).
Еще, напрамер, жена не могла идти рядом со своим мужем, но лишь позади него. Мужчине не подобало разговаривать с женщиной на людях, даже если она была его женой. Женщинам не позволялось давать показания в суде. Существовала даже особая молитва, в которой мужчина благодарил Бога за то, что он не родился женщиной.
Считать, что евреи подкупили римских солдат и стражников, чтобы протолкнуть учение, которому они не верили, которое их осуждало и из-за которого посланного и осудили это бред.
Можно конечно подстроить смерть человека под исполнения пророчества, но подкупить римскую армию и уничтожить себя, свою власть, храм и Иерусалим( пророчество Иисуса о разрушении храма и Иерусалима) ради пророчества и потом продолжать этому не верить - это абсурд.

Ну почти всё правильно, кроме одного. Могло произойти всё, что угодно. История от Резета более реальна, т.к. такое происходит каждые 5 лет. А чудеса из Библии - в реальности не происходили. Во всяком случае их никто не видел. Про них только написано. Но написать можно и ложь.
Геббельс такое писал!!
Бородинского сражения то же получается не было, во всяком случае его никто не видел ( как и многих других событий, а написать можно и ложь). :eek:
Где было CNN ( без фотошопа)?
 
Останнє редагування:
Ну ладно, свой пятак вставлю:D. То есть вы не пророки;)?



Вряд ли их можно отнести к пророкам:іржач: То, что говорит Сторожевая Башня «не исполняется».
«Наш Господь, поставленный Царь, теперь является, начиная с октября 1874 по Р.Х. согласно свидетельству пророков, тем, кто имеет уши слышать это свидетельство». (Битва Армагеддон, изучения Священного Писание, том 4, 1897 редакция, стр.621)
«великий день битвы Бога Вседержителя» (Отк.16:14), который закончится в 1914 по Р.Х. с полным ниспровержением существующих правительств земли и это уже началось». (Время в руке, изучения Священного Писания, том 2, 1908 редакция, стр.101)
«Поэтому мы можем с уверенностью ожидать, что в 1925 будет возвращение Авраама, Исаака, Иакова и верных пророков древности, особенно тех, которых называют Апостолами и упомянутых в 11 главе Евреев, к состоянию человеческого совершенства». (Миллионы живущих теперь никогда не умрут, стр.89,90)
«Год 1925 - дата определенно и ясно отмеченная в Священном Писании, даже более ясно, чем 1914». (Сторожевая Башня, 7-15-24, стр.211)
«мы считаем, что 1925 определенно выделен в Священном Писании .... По сравнению с Ноем, христианин теперь имеет намного больше для утверждения своей веры, чем Ной.».. (Сторожевая Башня, 4-1-23, стр.106) [Вопрос: Ошибалось ли Общество здесь относительно того, что «определенно выделено» Священным Писанием или нет? Также, могли ли они ошибиться также в других вопросах, о которых учит Священное Писание?]
«Следует ожидать, что сатана попробует ввести в умы посвященных мысль, что 1925 станет концом.... Усердие до конца абсолютно необходимо для победы». (Сторожевая Башня, 9-1-25, стр.262)
«Некоторые ожидают, что дело закончится в 1925, но Господь не так говорит». (Сторожевая Башня, 8-1-26, стр.232) Напророчествовали, а потом вину на других переложить. Логично:yahoo:
«Было немного разочарования со стороны преданных Иеговы на земле относительно 1914, 1918, и 1925 годов, которое продолжалось некоторое время..., они также научились избегать установленных дат .».. (Защита. Книга 1, 1931 редакция, стр.338,339) «Приняв подарок, дети прижимают его к себе, но это не игрушка для праздного удовольствия, но инструмент Господень для наиболее эффективной работы в остающихся месяцах перед Армагеддоном». (Сторожевая Башня, 9-15-41, стр.288) Месяцы вычислили до Армагеддона. :eek:
«Истинно, были в прошлом те, кто предсказывал «конец миру», даже называя определенную дату. Но все же, ничего не происходило. «Конец» не наступал. Они были виновны в ложном пророчестве. Почему? Что отсутствовало? ... отсутствие у таких людей истин Божиих и свидетельства, что Он руководил ими и использовал их». (Пробудитесь, 10-8-68, стр.23) Вот это в точку о себе.:іржач::іржач::іржач::іржач::іржач::іржач::іржач::іржач::іржач: «Бог Иегова также создал Свою видимую организацию, Своего «преданного и верного раба» и составил его из помазанных духом, чтобы помогать Христианам во всех народах понимать и применять должным образом Библию в своей жизни. Если мы не находимся в контакте с этим каналом связи, которую использует Бог, мы не будем продвигаться по пути к жизни, независимо от того, как много мы читаем Библию». (Сторожевая Башня, 12-1-81, стр.27) Канал ли связи?:confused::confused::confused:
 
Бородинского сражения то же получается не было, во всяком случае его никто не видел ( как и многих других событий, а написать можно и ложь). :eek:
Где было CNN ( без фотошопа)?

В музеях лежит много предметов от этого сражения. И, потом, на Бородинском сражении ничего сверхъестественного не происходило. Просто одно из сражений. Его можно повторить.
А повтори библейские чудеса. Не получиться.
Какая выгода от описания Бородинского сражения? Никакой. А от описания "пророчеств" и других сказок - определённая - через религию управлять массами.
 
Вряд ли их можно отнести к пророкам:іржач: То, что говорит Сторожевая Башня «не исполняется».
Свидетели никогда не были пророками. И не могли ими стать, пока бы не исполнилось сказанное пророчество в Откровении через Иоанна. А примеров того, что многие знавшие пророчества не знали поминутно когда оно исполнится и как, много.

В музеях лежит много предметов от этого сражения. И, потом, на Бородинском сражении ничего сверхъестественного не происходило. Просто одно из сражений. Его можно повторить.
А повтори библейские чудеса. Не получиться.
Какая выгода от описания Бородинского сражения? Никакой. А от описания "пророчеств" и других сказок - определённая - через религию управлять массами.
Стоп... Патриотическими лозунгами нельзя управлять обществом? Или влиять на него? Или просто одно из сражений в древности не может стать примером как малочисленное группа "объединившись под определенными ценностями" может победить больших числом, как пример для современного общества?
А множество предметов в музеях действительно принадлежат "бородинскому сражению", а не просто солдатам того времени и "придуманному" сражению никакого отношения не имеют?
 
Останнє редагування:
Вообще-то только 0,1% Свидетелей являются членами ОСБ.
Ну кто ж так сразу в члены то возьмет... Нужно себя проявить для этого... Тогда и в помазанники записаться можно, время то идет, со времен первого апокалипсиса 100 лет назад много воды утекло, много мест освобождается (жаль людей, но время есть время)
Свидетели никогда не были пророками.

Думаю понятно, что "уполномоченным Иеговой возвещать благоприятные времена в Мессианском Царстве Бога и давать предупреждения Христианскому миру", был не Иезекииль.
Я тебе не вру.

Да вранья уже хватит. Т.е. уполномочен не Иезекииль. Кто же? Уполномочены вы все вместе взятые? И Бог уполномочил вас всех давать ложные предупреждения? Мне надоело придираться к словам, но в этом разговоре, похоже, никак иначе не получится.
 
А чего вы так в Библию вцепились? Она не есть суть и основа христианства (хоть и необычайно важна). Даже если бы вы смогли ее опровергнуть (а это вам не удасться), это ровным счетом ничего бы не означало.... Не на том стоим......

Что же есть суть и основа христианства?(Вообще-то цитировать Библию и ссылаться на нее свойственно верующим в гораздо большей степени,чем неверующим).И на ком вы стоите?(иронич.)
 
Ну кто ж так сразу в члены то возьмет... Нужно себя проявить для этого... Тогда и в помазанники записаться можно, время то идет, со времен первого апокалипсиса 100 лет назад много воды утекло, много мест освобождается (жаль людей, но время есть время)

Извини, но ты сейчас понял что сказал? При чем тут помазанники и члены ОСБ? И причем тут возможность проявить себя? Куда записаться? Я могу стать членом ОСБ и не стать помазанником, как и подавляющее число членов ОСБ. Ты вообще знаешь о чем пишешь?

Да вранья уже хватит. Т.е. уполномочен не Иезекииль. Кто же? Уполномочены вы все вместе взятые? И Бог уполномочил вас всех давать ложные предупреждения? Мне надоело придираться к словам, но в этом разговоре, похоже, никак иначе не получится.
Представь себе, Иезкииль ничего не знал про мессианское царство. Он даже не знал, кто будет Мессией и где будет его царство. А Иисус поручил проповедовать весть о царстве не Иезекиилю, а своим ученикам.
 
Ты вообще знаешь о чем пишешь?
Знаю, но вдаваться в полемику по этому поводу не буду. Ты и сам понял.
Представь себе, Иезкииль ничего не знал про мессианское царство. Он даже не знал, кто будет Мессией и где будет его царство. А Иисус поручил проповедовать весть о царстве не Иезекиилю, а своим ученикам.
Я спрашивал не об этом. На вопрос по поводу той цитаты ответа я так и не получил. Получил только описание принципа применения кавычек в предложении по типу "Казнить нельзя помиловать". Но, тем не менее, такие фразы в основном и используются при начальном оболванивании новичков.
Дабы не зацикливаться на одном и том же спрошу конкретно - если СИ и ОСБ не пророки:
С какой целью, зачем, и на основании чего делаются пророчества/предупреждения/прогнозы и устанавливаются спорные ограничения в поведении людей, не принятые в обычном христианстве до сих пор? Или вопрос о тех же датах апокалипсиса нужно относить к ошибкам каких-то членов, за действия которых никто не отвечает?
 
Дабы не зацикливаться на одном и том же спрошу конкретно - если СИ и ОСБ не пророки:
С какой целью, зачем, и на основании чего делаются пророчества/предупреждения/прогнозы и устанавливаются спорные ограничения в поведении людей, не принятые в обычном христианстве до сих пор? Или вопрос о тех же датах апокалипсиса нужно относить к ошибкам каких-то членов, за действия которых никто не отвечает?
Если бы понимал, то не стал бы выискивать журнал с 70 годов, да и там, где в ковычках.
Не пророки. А пророчества и принципы записаны в Библии. И "обычные христиане" на христиан с их традициями, суевериями и идолопоклонством совсем не похожи. Ограничения для людей меняющих свое поведение, всегда будут противоречивые.
С какой пользой написано "Откровение"? И есть ли там конкретные даты и фамилии? Многие пророки Библии знали о точном исполнении их проочеств?
 
Если бы понимал... Ты сам сейчас понял, что написал?... Ты вообще знаешь о чем пишешь?...
Отсутствие вразумительных ответов на вопросы дает право судить о чьем-то понимании и знании? "Не суди, и не судим будешь!" (с) ;) Ты бы лучше себе встречный вопрос задал - "А знаю ли я? Не ошибаюсь ли?"
...не стал бы выискивать журнал с 70 годов, да и там, где в ковычках
Историю кто-то запретил? Или то, что было вчера неправда и вчерашние ошибки ничего не значат?
В журнале проводится явная (так и написано) параллель между СИ и пророком Иезекиилем. В твоей версии всё предложение звучит нелогично - "Дал Иегова пророка? Дал! Это - НЕ пророк!". И приравнивать пророка Иезекииля с НЕ пророком ну тоже как-то глупо.
В кавычки это слово взято по причине применения его к группе лиц, а не к одному человеку. Тогда предложение звучит так - "Дал Иегова пророка? Дал! Это группа людей - "пророк"!. По принципу: "Каждый в нашей школе - учитель". Или "Коллектив нашей школы - "учитель".
А пророчества и принципы записаны в Библии. ... С какой пользой написано "Откровение"? И есть ли там конкретные даты и фамилии? Многие пророки Библии знали о точном исполнении их проочеств?

Многие пророки Библии давали конкретные даты пророчеств? Были ли ошибки в пророчествах Иезекииля? Повторю вопрос, на который ответ так и не прозвучал:
С какой целью, зачем, и на основании чего свидетелямя Иеговы делаются ложные пророчества/предупреждения/прогнозы и ... (оставим на потом)? Или вопрос о тех же датах апокалипсиса нужно относить к ошибкам каких-то членов, за действия которых никто не отвечает?

Не удержусь и приведу цитаты из старых журналов:

“Действительно ожидаются великие вещи, о которых надо говорить, что мы и делаем: в течение 26 лет все существующие правительства будут сброшены и исчезнут: В соответствии с явной достоверностью того, что Библия говорит о Временах Исеврея, мы считаем бесспорной истиной, что последний конец царств мира сего и полное установление Царства Бога, завершатся к концу 1914 года по Р. Х.” (“Изучение Писаний”, том II, 1908, с. 62 – 64).

“Также в 1918 году, когда Бог разрушит церкви целиком и миллионы членов церквей. Произойдет так, что единственно возможное спасение будет исходить от работ пастора Рассела, в которых раскрывается суть заката христианства” (“Изучение Писаний”, том VII, 1917, с. 65 - 66).

“Они будут воскрешены, и подобно сегодняшним мужчинам учредят князей или правителей на земле: Потому мы должны уверенно ожидать, что 1925 год будет отмечен возвращением Авраама, Исаака, Иакова и мудрых пророков прошлого: 1925 ознаменует воскрешение мудрых служителей прошлого и начало реконструкции” (Дж. Рутерфорд, “Миллионы ныне живущих не умрут никогда”, 1920, с. 89, 90, 97).
 
Стоп... Патриотическими лозунгами нельзя управлять обществом? Или влиять на него? Или просто одно из сражений в древности не может стать примером как малочисленное группа "объединившись под определенными ценностями" может победить больших числом, как пример для современного общества?
А множество предметов в музеях действительно принадлежат "бородинскому сражению", а не просто солдатам того времени и "придуманному" сражению никакого отношения не имеют?

Отлично, Ватсон!!!
Значит провокация удалась!
Так значит люди такое делают? Управляют обществом? И подменивают артефакты? Вот так новость!
А почему нельзя евреям делать то же через Библию???!!!!!!!!!!!!!??????!!!!
 
denitors, лучше я поясню, чтобы не уводить свидетелей в другую сторону.

Свидетель чего либо и есть - пророк!

Свидетель - это человек, который был очевидцем какого-либо события и готов об этом свидетельствовать.
Пророк - это человек, через которого говорит Бог, то есть провозвестник божественной воли.
Т.е. пророк предвещает нечто, а свидетель это нечто видит и рассказывает об этом.
Свидетели Иеговы - это группа людей, которая ничего не видела, при этом называет себя "пророком" и везде кричит о скором конце света и приходе Мессии.

Жду ответа от winiarten на свои вопросы, в частности на этот: Зачем и почему свидетели врали?
 
Иисус воскрес на 3-й день, а свидетели за двое суток родить ответ не могут :(
Будут конструктивные предложения или замечания, или можно подвести итоги и закрыть вопрос?
 
Что тут чесать языками, вопрос пора закрывать!
Любишь ты коней погонять ;) Не спеши, а то успеешь...

Итак, итоги обсуждения:

1. На основании утверждения, опубликованного в журнале Watchtower, Apr. 1, 1972, p. 197 (прил.1), организация Свидетелей Иеговы (далее СИ) подразумевается "пророком", с учетом объяснений, представленных в сообщении #1198 этого форума.

2. Ввиду ложности (доказано временем) пророчеств о конце света в 1914, 1915, 1918, 1925 и 1975 годах (прил.3) и в соответствии со стихами 18.20, 18.22 Пятой книги Моисея (прил.2) СИ признается дерзким лжепророком.

3. Согласно стихам 18.19, 18.20 Пятой книги Моисея (прил.2), СИ будут взысканы лично Богом и должны быть "преданы смерти" (цитата из Библии, а из Библии слов не выкинешь).

4. Вопрос считается закрытым и обжалованию не подлежит. Желающие могут обжаловать Библию.

Приложение 1. Watchtower, Apr. 1, 1972, p. 197 (ключевые слова отмечены цветом):
"Итак, дал ли Иегова пророка, чтобы помогать людям, чтобы предостерегать их от опасностей и объявлять им о грядущем? На эти вопросы можно ответить утвердительно. Кто этот пророк?: Этот “пророк” не один человек, а орган, состоящий из мужчин и женщин. Это была маленькая группа последователей, следовавших каждым шагом за Иисусом Христом, известная в свое время как группа изучающих международную Библию. Сегодня они известны как Свидетели Иеговы. Конечно, легко сказать, что эта группа выступает в качестве "пророка" Бога. Другое дело доказать это. ... Поэтому эта группа помазанных последователей Иисуса Христа, делая работу в Христианстве, параллельную работе Иезекииля с Евреями, являются явно современным Иезекиилем, "пророком", уполномоченным Иеговой объявить благоприятные новости в Мессианском королевстве Бога и дать предупреждения в Христианстве."

Приложение 2. Ветхий завет. Пятая книга Моисея. Глава 18. Стихи 19-22:
18.19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; (4 Цар 2, 24. Ин 12, 48).
18.20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. (Втор 13, 5. Иер 14, 14).
18.21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" (Иер 23, 31).
18.22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его. (Иер 28, 9).

Приложение 3. Ссылки на часть несбывшихся пророчеств Свидетелей Иеговы:
1. Время в руке, изучения Священного Писания, том 2, 1908 редакция, стр.101
2. “Изучение Писаний”, том II, 1908, с. 62 – 64
3. Битва Армагеддон, изучения Священного Писание, том 4, 1897 редакция, стр.621
4. “Изучение Писаний”, том VII, 1917, с. 65 - 66
5. Дж. Рутерфорд, “Миллионы ныне живущих не умрут никогда”, 1920, с. 89, 90, 976. Сторожевая Башня, 7-15-24, стр.211
7. Сторожевая Башня, 4-1-23, стр.106
8. Сторожевая Башня, 9-1-25, стр.262
 
4. Вопрос считается закрытым и обжалованию не подлежит. Желающие могут обжаловать Библию.

Мал.3:3,4-"и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.
Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние"

Что,по сути, за прошедшие года, у СИ и происходит. Тогда какие претензии к "делам давно минувших дней"?
Получаеться, когда СИ говорили тогда - это плохо. На сегодняшний день СИ давно уже исправили свою ошибку - тоже плохо. Так?

Если бы те СИ, которые стояли в начале истории, в начале 19 в. и вышли из различных религий и учений со свойственными им заблуждениями и мышлением были бы изначально чистыми (что на тот момент было бы просто невозможно), то от чего Господу нужно было бы их очищать?

А СИ, Бог тогда открыл САМЫЕ ОСНОВНЫЕ истины - Он есть единый, а не "триединый"! Он имеет имя-Иегова. Его Сын - назначенный Им Царь в Царстве Бога! Душа-не бессмертна
Это - ОСНОВА учений! Для всего остального нужно было время, терпение и "исправление ("совершение") святых"! (Еф.4:12-14).

Сообщение от denitors
Так что не решай за других... И пиши мне в личку, если хочеш поспорить со мной. А лучьше в асю! Я ее ща включу.

А этого хлебом не корми , дай поспорить!!!:іржач::іржач::іржач:
 
Останнє редагування:
когда СИ говорили тогда - это плохо. На сегодняшний день СИ давно уже исправили свою ошибку

Ну понеслась :) "Это я раньше плохим был, когда у меня лисапеда не было, а сейчас я хороший" (с) Почтальен Печкин :D

jenja, ни у кого из вас не было никаких аргументов по поводу моего заключения.

Ты говоришь "Да, тогда ОСБ было полным козлом, городило херню от имени Господа, но теперь мы белые и пушистые". Выступающий от имени Сатаны не может измениться и начать проповедовать от Бога, с этим ты согласен? Точно также, как из ****** нельзя сделать конфетку. С этим, надеюсь, тоже согласен?

Не переводи плиз разговор на другие темы, хотя бы попробуй объяснить эти мои слова. Можно словами, а не цитатами из Библии, которые сюда ну никак не клеятся.

Кстати, когда приводишь цитаты, хотя бы разберись, к чему они относяться - сыны Левия, это, грубо говоря, отступники, грешники, которых Писание постоянно исключает из их числа священников и говорит: "священники и левиты". Т.е. это вообще никто. Перечитай Библию, а не сторожевую башню.

И еще. Вы не слишком ли много на себя берете? И под Иезекииля канаете, и под Левитов, не зная, шо да как... Выучи Библию наизусть, потом поговорим о сектах.
 
Ты говоришь "Да, тогда ОСБ было полным козлом, городило херню от имени Господа, но теперь мы белые и пушистые". Выступающий от имени Сатаны не может измениться и начать проповедовать от Бога, с этим ты согласен? Точно также, как из ****** нельзя сделать конфетку. С этим, надеюсь, тоже согласен?

Собственно, в чём проблема? Если говорить об ошибках, то любой вдумчиво читающий Библию человек согласится, что Божьи служители и ветхозаветного и новозаветного времён допускали немало ошибок в своих представлениях и ожиданиях относительно действий Господа. Даже апостолам после Пятидесятницы 33-го года это было свойственно! это значит что они все были слугами Сатаны? Христианское собрание состоит из несовершенных людей, склонных к ошибкам и поспешностям. Поэтому не приходится удивляться, что порой, подобно служителям прошлого,СИ допускали неверные выводы в том числе и в отношении 1914,1925,1975 г.



Кстати, когда приводишь цитаты, хотя бы разберись, к чему они относяться - сыны Левия, это, грубо говоря, отступники, грешники, которых Писание постоянно исключает из их числа священников и говорит: "священники и левиты". Т.е. это вообще никто.

это тебе нужно Библию лучше читать и контекст смотреть, а не с других сайтов обвинения копировать..
итак контекст Малахия 3 глава:
3 «Я посылаю моего вестника, и он расчистит путь передо мной. И внезапно придёт в свой храм истинный Господь, которого вы ищете, и вестник соглашения, которого вы так ждёте. Он непременно придёт»,— говорит Иегова воинств.
2*«Но кто выдержит день его прихода и кто устоит, когда он явится? Ведь он будет как огонь плавильщика и как щёлок прачечников. 3*Он сядет как плавильщик и как очищающий серебро и очистит сыновей Ле́вия, очистит их, как золото и как серебро, и они станут для Иеговы народом, приносящим дарственное приношение в праведности.

О каком времени здесь говориться ?


1 Петра 2:9 "Но вы — «избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать превосходные качества»" -не улавливаешь паралель с левитами, кому эти слова были произнесены?

Это для тебя они "никто", а Бог обещает их очистить(а значит есть от чего) ,переплавить чтобы они служили ему в правде.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу