Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Да все наоборот. Единственный источник, в котором упоминался Пилат были греческие писания Нового Завета ( самые ранние относятся к первому веку) и письма христиан 2 века.
В 1961году при раскопках римского театра в Кесарии была найдена надпись с именем Понтия Пилата.
Кто теперь и что доказывает?

если существовал понтий пилат- новый завет истинен. если существовал иерусалим- новый завет истинен. если существовал иордан- новый завет истинен. зима наступает потому, что шаман потанцевал с бубном. :клас:
отличная логика
 
То есть первые рукописи писания были написаны не ранее 40го года и как минимум - точно после предполагаемой смерти Иисуса. Только в этом случае могла произойти подобная путаница.

Начнем с ветхого завета.

Самые древние ветхозаветные рукописи датируются 3-им веком до Р.Х. Речь идет о рукописях, найденных в окрестностях Вади-Кумран близ Мертвого моря. Из свыше 400 текстов, 175 из них библейские. Среди них все ветхозаветные книги, кроме книги Есфирь. Древнее всех из библейских текстов оказалась копия Книги Самуила (1-2 Книги Царств) (3-й век до Р. X.). Самой ценной находкой являются два манускрипта книги пророка Исаии. Дошедшая до нас целиком книга великого пророка, датируется 2-м веком до Р.Х.
То есть не так уже ему и много лет.
 
Когда тебе говорят те же слова про Веды - ты не принимаешь аргумента. А про Библию - используешь этот аргумент. Опять двойной стандарт. Так ты торговец богом. Меняла.
Про тебя я могу говорить, хоть я тебе и никто.
Искажение проверяются не только по часам, но и по документам, насколько сильно они изменились. Укажи период найденных документов и неизмененные рукописи в последующих столетиях.
 
Синайский кодекс (Sinaiticus). Датируется 4-м веком. Он найден в 1859 г. в монастыре св. Екатерины (на Синае) и передан в Императорскую библиотеку в Санкт-Петербурге. В этом Кодексе содержится почти полный текст Ветхого Завета (в греческом переводе) и полный текст Нового Завета. В 1933 г. советское правительство продало его Британскому музею за 100 000 фунтов стерлингов.

Ватиканский кодекс (Vaticanus). Датируется серединой 4-го века. Принадлежит Ватикану. Кодекс содержит весь текст греческой Библии (Септуагинты).

Александрийский кодекс (Alexandrinus). Текст написан в 450 г. в Египте. Манускрипт содержит весь Ветхий Завет и Новый Завет, начиная с 25-й главы Евангелия от Матфея. Кодекс хранится в Британском музее.

оходу кто-то на этом форуме попутал ветхий завет с новым.
 
Первоначальной рукописи не существует. Это не означает что текст был искажен. Или теорема Пифагора отменена, только потому что нет рукописи, записанной именно рукой самого Пифагора?

Когда тебе говорят те же слова про Веды - ты не принимаешь аргумента. А про Библию - используешь этот аргумент. Опять двойной стандарт. Так ты торговец богом. Меняла.

Простите, извените.

Из-за недолговечности материала, на котором записывались Веды (для этого использовалась древесная кора или пальмовые листы), возраст дошедших до нас манускриптов не превышает нескольких сотен лет. Древнейшие манускрипты «Риг-веды» датируются XI веком. В Бенаресском санскритском университете хранится манускрипт, датируемый XIV веком.

А что было с Ведами до 11 века нашей эры, одни догадки и в отношении того когда они были написаны и что там было перваоночально если писались они несколько тысяч лет назад, а последний сохр. манускрипт это 11 век н.э. Что могло случиться с текстом Вед за это время???



Один фрагмент Евангелия от Иоанна датируется первой половиной II*века, а это меньше чем 50*лет с того времени, когда Иоанн, вероятно, написал Евангелие. Во-вторых, правильность текста можно убедительно доказать на основании огромного количества сохранившихся рукописей.

имеется свыше 5*000 рукописей на греческом языке, а также более 8*000 на других языках, то есть всего 13*000 с лишним рукописей. Эти документы, датируемые II—XVI*веками н.*э., помогают установить подлинный текст Греческих Писаний. Самая древняя из этих рукописей — папирусный фрагмент Евангелия от Иоанна (P52) из манчестерской библиотеки Джона Райленда. Этот список датируется первой половиной II*века — приблизительно 125*годом н.*э. Значит, между написанием оригинала и созданием этого списка прошло всего около 25*лет

Сегодня в библиотеках по всему миру насчитывается порядка 6*000*рукописей, содержащих текст Еврейских Писаний или его отдельные части

В*районе Вади-Кумран (Нахал-Кумеран), в пещере недалеко от Мертвого моря, был найден свиток Исаии, а также другие библейские и небиблейские свитки. Вскоре после этого для ученых была опубликована полная фотокопия этого прекрасно сохранившегося свитка Исаии (1QIsa). Считают, что он относится к концу II*века до н.*э. Эта находка поистине удивительная: древнееврейская рукопись, которая на тысячу лет или около того старше самых древних из дошедших до нас общепризнанных масоретских текстов Исаии! Другие пещеры Кумрана таили более 170*свитков, содержащих отрывки из всех книг Еврейских Писаний, кроме Есфири как уже написали выше.
Один ученый сообщил, что в результате исследования самого длинного псалма, 118-го, из Свитка Псалмов (11QPsa), входящего в число важнейших свитков Мертвого моря, он пришел к выводу, что он почти слово в слово совпадает с масоретским текстом
 
если существовал понтий пилат- новый завет истинен. если существовал иерусалим- новый завет истинен. если существовал иордан- новый завет истинен. зима наступает потому, что шаман потанцевал с бубном. :клас:
отличная логика
Может ты не в курсе, но рукописи Нового завета называли враньем, потому что в них упоминался Понтий Пилат о котором древние историки ( дошедшие от них тексты) не соизволии упомянуть в своих рукописях.
И если бы не перевернутый кирпич, то до сих пор бы в нас тыкали носом и утверждали, что мы придумали миф.
Если текст писал бы про "Иордан" или "зиму" о которых сомневалось человечество, но в последствии убедилось в их существовании, то разве источник не заслуживал бы доверия?
 
Простите, извените.

А что было с Ведами до 11 века нашей эры, одни догадки и в отношении того когда они были написаны и что там было перваоночально если писались они несколько тысяч лет назад, а последний сохр. манускрипт это 11 век н.э. Что могло случиться с текстом Вед за это время???

Из Большой Советской Энциклопии:
Ригведа («Книга гимнов»), собрание преимущественно религиозных гимнов, возникших среди арийских племён в эпоху их переселения в Индию. Слагались на диалектах, объединяемых термином ведический санскрит. Ригведа — первый известный памятник индийской литературы, наиболее древняя и значительная из Вед. Окончательное оформление Ригведа принято относить к 10 в. до н. э., но некоторые гимны восходят, очевидно, к середине 2-го тыс. до н. э. Ригведа включает 1028 гимнов, составляющих 10 книг, или циклов (мандала), древнейшие из которых 2—7-я. Авторство каждой из них приписывается определённому жреческому роду (индивидуальное авторство гимнов Ригведа не определяется).
 
Меньше всего известно о Ватиканском кодексе - в частности, не ясно, как и откуда этот памятник попал около 1475 г. в Ватикан...
Об Александрийском кодексе известно, что в 1628 г. ... патриарх Кирилл Лукарис подарил его английскому королю Карлу I" [77], с.267-268.

СИНАЙСКИЙ КОДЕКС ОБНАРУЖЕН ТОЛЬКО В XIX в. известным богословом К.Тишендорфом (1815-1874) [77], с.268-270. Итак, все три древнейших кодекса Библии появляются на свет ТОЛЬКО ПОСЛЕ XV века н.э. или даже после XVII века.
Более того, репутация древности этих документов создана лишь в XIX веке авторитетом К.Тишендорфа, основывавшегося только на "стиле почерка". Однако сама идея палеографического датирования ПРЕДПОЛАГАЕТ УЖЕ ИЗВЕСТНОЙ глобальную хронологию других документов, а потому ни в какой мере НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕЗАВИСИМЫМ СПОСОБОМ ДАТИРОВКИ. Известный историк церкви профессор В.В.Болотов по этому поводу писал: "При определении времени написания унициальных рукописей большим препятствием могут служить подделки... Какой-нибудь любитель книг мог заказать снять буквальную копию (то есть воспроизвести и древний шрифт) с древнейшей рукописи... Искусников воспроизводить этот почерк было всегда достаточно... Были подражания древнейшим рукописям и с корыстной целью" [161], том 1, с.50.


В свете того, что нам становится сегодня известно об эпохе XV-XVI веков [нх-1]-[нх-8], всплывает следующий вопрос: а верно ли что все перечисленные рукописи Библии появились в XV веке? А что если они более позднего происхождения?

Ведь СИНАЙСКИЙ кодекс обнаружен ЛИШЬ В XIX веке.
История АЛЕКСАНДРИЙСКОГО кодекса прослеживается НЕ РАНЕЕ XVII века.
Лишь ВАТИКАНСКИЙ кодекс появился в Ватикане якобы около 1475 года, однако его история считается САМОЙ ТЕМНОЙ.
Энциклопедия "Христианство" говорит по этому поводу следующее: "Когда и откуда он попал туда - неизвестно... До открытия Синайского манускрипта Ватиканский считался древнейшим и важнейшим. Но сведения о нем были смутны и неверны, так как он доступен был лишь САМОМУ НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМУ ЧИСЛУ ИЗБРАННЫХ ЛИЦ И ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ ХРАНИЛСЯ В ТАЙНЕ" [170], том.1, с.261.

Вотсс...
 
Из Большой Советской Энциклопии:
Ригведа («Книга гимнов»), собрание преимущественно религиозных гимнов, возникших среди арийских племён в эпоху их переселения в Индию. Слагались на диалектах, объединяемых термином ведический санскрит. Ригведа — первый известный памятник индийской литературы, наиболее древняя и значительная из Вед. Окончательное оформление Ригведа принято относить к 10 в. до н. э., но некоторые гимны восходят, очевидно, к середине 2-го тыс. до н. э. Ригведа включает 1028 гимнов, составляющих 10 книг, или циклов (мандала), древнейшие из которых 2—7-я. Авторство каждой из них приписывается определённому жреческому роду (индивидуальное авторство гимнов Ригведа не определяется).
Что означает "середине 2-го тыс. до н. э."
И на основании чего "очевидно"? ( очевидно, к середине 2-го тыс. до н. э.) Может она сама хотя бы это утверждает?

Источник, если не секрет.
А то у вас и христиане появятся после ХХ века.
 
С.В. Рязанова
кандидат философских наук
Методические материалы (опорные методологические лекции, планы семинарских занятий) по учебной дисциплине «Священные книги мировых религий»
Самая древняя часть священных книг иудаизма — Пятикнижие Моисея, тесно связанное с его личностью (13 в. до н. э.). В тексте отмечается наличие противоречий. Разные части памятника создавались в различное время, о чём свидетельствуют лингвистические и исторические факты. Сама Тора в целом была окончательно отредактирована и канонизирована в 444 г. до н. э.
Обратите внимание, "в тексте отмечается наличие противоречий.
Тора - окончательно отредактирована. А до этого сколько раз?
 
СИНАЙСКИЙ КОДЕКС ОБНАРУЖЕН ТОЛЬКО В XIX в. известным богословом К.Тишендорфом

Со времен Тишендорфа было найдено много рукописей. На сегодня общее число известных рукописей Еврейских Писаний составляет приблизительно 6*000, а Греческих Писаний — более 13*000. Путем сравнительного ****иза этих рукописей удалось восстановить достоверный текст на языке оригинала.

В своей книге «Библия и археология» британский текстолог Фредерик Кеньон написал о точности Христианских Греческих Писаний: «Вопрос о достоверности и сохранности книг Нового Завета можно считать закрытым» (The Bible and Archæology). Также относительно сохранности Еврейских Писаний ученый Уильям Грин отметил: «Можно с уверенностью сказать, что никакое другое произведение древности не было передано так точно».


С.В. Рязанова
кандидат да еще философских наук

Самая древняя часть священных книг иудаизма — Пятикнижие Моисея, тесно связанное с его личностью (13 в. до н. э.). В тексте отмечается наличие противоречий. .


А кандидат да еще философских наук не удосужился привести противоречия о которых он говорит?

Сама Тора в целом была окончательно отредактирована и канонизирована в 444 г. до н. э.

А это утверждение на основании каких фактов делаеться?
 
ронг-нгаа;9250294 Сама Тора в целом была окончательно отредактирована и канонизирована в 444 г. до н. э.[COLOR="RoyalBlue" сказав(ла):
[/COLOR]
Обратите внимание, "в тексте отмечается наличие противоречий.
Тора - окончательно отредактирована. А до этого сколько раз?
Спроси у кандидата философских наук и предоставь нам. Я слышал про утверждения что "Ветхий Завет" это миф, но то что он редактировался и видоизменялся- это новое? У нас на форуме критикуют на основании общеизвестного. Можно узнать про варианты?
 
Путем сравнительного ****иза этих рукописей удалось восстановить достоверный текст на языке оригинала.



А это утверждение на основании каких фактов делаеться?

А что это за путь - сравнительный ****из? Что с чем сравнивали? Цвет обложки с длиной стены плача?

В своей книге «Библия и археология» британский текстолог Фредерик Кеньон написал о точности Христианских Греческих Писаний: «Вопрос о достоверности и сохранности книг Нового Завета можно считать закрытым» (The Bible and Archæology). Также относительно сохранности Еврейских Писаний ученый Уильям Грин отметил: «Можно с уверенностью сказать, что никакое другое произведение древности не было передано так точно».

То что кто-то что-то ляпнул - "вопрос закрыт" абсолютно никому ничего не доказывает.
Уильям Грин уверен, - это его проблемы. Где доказательства, кроме его слов?

Согласно Библии евреям не 6000 лет, а около 4000.

Как же так? Человечеству, по вашим же словам 6000, а евреям - 4000.
А 6000-4000=2000 лет кто жил?
Ведь если верить мифу об Адаме и Еве, то всё человечество пошло от Адама и Евы. Но они евреи. А евреям 4000 лет. А человечеству 6000 лет.
Значит человечество произошло не от Адама. Или как? Ой как всё сложно!
Лучше спроси меня сколько будет 2+2. Я тебя по арифметике поднатаскаю.:молись:
 
А что это за путь - сравнительный ****из? Что с чем сравнивали? Цвет обложки с длиной стены плача?

В каталогах значится примерно 5*000 рукописей Христианских Греческих Писаний на греческом языке.
Берут все эти рукописи и сравнивают находящийся в них текст друг с другом. Понятно что при переписке или переводе могли быть допущенны ошибки, но разумеется в разных рукописях это было в разных местах , но благодоря тому что имеются тысячи таких рукописей, можно сравнить их все и установить подлинный текст первоисточника.

То что кто-то что-то ляпнул - "вопрос закрыт" абсолютно никому ничего не доказывает.
Уильям Грин уверен, - это его проблемы. Где доказательства, кроме его слов?

Для тебя вопрос открыт, а для ученых занимающихся ииследование библ. свитков вопрос дейст. закрыт , т.к. по количеству древних копий (рукописей), подтверждающих Писание, и по числу лет, которые прошли от написания оригинала до заверенных рукописей, Библия бесспорно превосходит все классические произведения как например, сочинения Гомера, Платона и других авторов. В отличие от библейских рукописей все копии классических произведений можно пересчитать по пальцам. Ни одна древняя книга не засвидетельствована так хорошо, как Библия.


Как же так? Человечеству, по вашим же словам 6000, а евреям - 4000.
А 6000-4000=2000 лет кто жил?
Ведь если верить мифу об Адаме и Еве, то всё человечество пошло от Адама и Евы. Но они евреи. А евреям 4000 лет. А человечеству 6000 лет.
Значит человечество произошло не от Адама. Или как? Ой как всё сложно!
Лучше спроси меня сколько будет 2+2. Я тебя по арифметике поднатаскаю.:молись:

Прийдеться тебя разачоровать, но Адам и Ева, евреями не были.....

деление на расы и наци начало происходить после потопа от 3 сыновей Ноя.От Сима произошли вавилонцы, ассирийцы, евреи и арабы...
 
Добавлю.
Покопался.
Нашёл.
"............Более того, некоторые эпизоды (такие, как описание кончины Моисея в Втор 34:1-8) свидетельствуют не в пользу авторства Моисея. К тому же, никаких еврейских письменных памятников, восходящих к эпохе Моисея, не существует.

Наиболее древними на сегодняшний день являются фрагменты египетских папирусов и клинописные архивы Месопотамии (шумерские, вавилонские, ассирийские и другие), некоторые из них древнее не только моисеевой, но и авраамовой эпохи, но еврейскими текстами такой древности мы сегодня не располагаем. Самый ранний дошедший до нас текст Пятикнижия относится к I веку до н.э. Он был обнаружен в Кумране и практически не отличается от того, который известен нам сегодня. Таким образом, нам неизвестен точно ни автор Пятикнижия, ни время и место его написания. В такой ситуации задачи реконструкции существенно усложняются....."


И далее:

"...Итак, вопрос об источниках Пятикнижия исследуется уже на протяжении более полутора столетий. Что же можно сказать о результатах этих исследований? На сегодняшний день никто из библеистов не сомневается, по меньшей мере, в двух вещах. Во-первых, общепризнано, что Пятикнижие в нынешней своей форме появилось не раньше эпохи Вавилонского плена. В пользу такого предположения свидетельствует, в первую очередь, литературный жанр, которым написана большая часть нарративных текстов Пятикнижия. Этим жанром является мидраш, который, судя по всем имеющимся на сегодняшний день данным, тесно связан с Синагогой и с раввинистической традицией.

Существует две разновидности мидраша: исторический мидраш и экзегетический мидраш. Исторический мидраш представляет собой не что иное, как краткую притчу, основанную обычно на каком-либо «говорящем» эпизоде из жизни какого-либо из великих людей древности. Экзегетический мидраш — это обычно толкование на тот или иной стих из Ветхого Завета, выдержанный в вопросно-ответном стиле. Талмуд и другие священные книги иудаизма состоят почти полностью из мидрашей, как экзегетических, так и исторических. Исторические мидраши построены на основе преданий из жизни известных раввинов и еврейских мудрецов, в основном древности и раннего средневековья. Но, как уже было сказано выше, в значительной мере нарративные части Пятикнижия состоят также из исторических мидрашей, написанных, по-видимому, на основе не дошедших до нас преданий о жизни Патриархов и Моисея. Если учесть, что начало раввинистической традиции можно датировать не ранее, чем периодом Вавилонского плена, то и Пятикнижие не могло появиться прежде этого времени...."
 
Спроси у кандидата философских наук и предоставь нам. Я слышал про утверждения что "Ветхий Завет" это миф, но то что он редактировался и видоизменялся- это новое? У нас на форуме критикуют на основании общеизвестного. Можно узнать про варианты?
Ладно, ты лучше скажи какие самые древние подтверждения событий описываемых в Ветхом завете, кроме ветхого завета:D? Где граница достоверной истории евреев?
 
Сколько будет 2+2 ?

Отвечаю четко и конкретно!

Опа, вот и приплыл, вопрос от winiarten закрыт в его пользу! А ведь предупреждал и не раз! Ты его не доказал и были опровергнут! Все и Все! Этот вопрос закрыт! Ты опять проиграл!!!!!

Новый вопрос тебе чуть сложнее 5+8. Только отвечать четко и без увиливаний и не флуди, а то опять проиграешь!!!!

Ладно, ты лучше скажи какие самые древние подтверждения событий описываемых в Ветхом завете, кроме ветхого завета:D? Где граница достоверной истории евреев?

"... в 1981*году профессор Джон Бимсон занялся историей разрушения Иерихона. По мнению Бимсона, не только разрушение Иерихона соответствует библейскому сообщению о разрушении города Иисусом Навином, но и археологическая картина Ханаана в целом превосходно согласуется с библейским описанием ханаанской земли во время вторжения израильтян. Поэтому Бимсон предполагает, что археологическая датировка неверна и что на самом деле город был разрушен в середине XV*века до*н.*э., то есть во времена Иисуса Навина"

Археологи обнаружили Ур Халдейский – коммерческий и религиозный центр, где был рожден Авраам
Согласно Библии, Авраам вырос в «Уре Халдейском» (Бытие 11:27—31; 15:7). Столетиями местонахождение города Ура не было известно. Критики были того мнения, что Ур — если он вообще существовал — был незначительным, отсталым местом. Велико было их смущение, когда развалины между Вавилоном и Персидским заливом были ясно опознаны как руины Ура. Тысячи глиняных табличек, раскопанных на этом месте, доказывают, что Ур был центром мировой торговли с большим многонациональным населением. Во времена Авраама в городе были даже школы, в которых учили мальчиков писать и считать.


Выше источника Геон, в юго-западной части Иерусалима, археологи нашли город Иевусеев, захваченный царем Давидом (2*Царств 5:4–10).

Силоамская надпись, высеченная на одном конце водовода или канала царя Езекии, была обнаружена в 1880 году (4*Царств 20:20).

Захват Вавилона Киром Великим в 539 году до н.*э. изложен в летописи Набонида, которая была раскопана в XIX веке н.*э.

Отдельные подробности книги Есфирь были подтверждены надписями из Персеполя и обнаружением дворца царя Артаксеркса в Сузах между 1880 и 1890 годами н.*э.

Профессор Дэйвид Ноэл Фридман так охарактеризовал связь между археологией и историческими сообщениями Библии: «В*общем археология склонна подтверждать историческую обоснованность библейского повествования. Обширный хронологический обзор со времен патриархов до времен Н[ового] З[авета] соответствует археологическим данным. [...] Скорее всего, будущие находки подтвердят существующую уравновешенную позицию, которая свидетельствует, что библейское предание имеет исторические корни и передано верно, хотя это и не историческое сообщение в критическом или научном понимании».
 
Останнє редагування:
Опа, вот и приплыл, вопрос от winiarten закрыт в его пользу! А ведь предупреждал и не раз! Ты его не доказал и были опровергнут! Все и Все! Этот вопрос закрыт! Ты опять проиграл!!!!!

Новый вопрос тебе чуть сложнее 5+8. Только отвечать четко и без увиливаний и не флуди, а то опять проиграешь!!!
От клоун, кем закрыт? И почему? Ворос изначально некорректен, ответов на него - миллион. Чего 2? Плюс два чего? Вот тебе ответ: две пули плюс два фанатика равно одно доброе дело.
ЗЫ Факт существования голгофы не является фактом подтверждающим евангельские события, первые исторически достоверные данные там вроде ~ 400 года до нашей эры будет время, - гляну.
 
От клоун, кем закрыт? И почему? Ворос изначально некорректен, .

Ну ладно, пусть наш проФФесор отвечает дальше. уточним вопрос. 2 кирпича + 2 лопаты=....

Теперь denitors, вопрос сформулирован четко и тебе не увильнуть!!!!:іржач::іржач::іржач:

Факт существования голгофы не является фактом подтверждающим евангельские события,

согласен, но тем не менее сей факт говорит очень много о источнике в котором она упоминается. Если к примеру таже Голгофа описывалась только в Библии и на протяжени веков, о ней не слуху не духу и все гонят на Библию, что это выдуманое место, а значит и остальное сказка, а потом в 20 веке её(голгофу) находят, то что это говорит о источнике, в котором эта гора упоминалась 2000 лет назад?
 
Назад
Зверху Знизу