Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[taPOLKA]

видимо это очень сложный вопрос, если нужно так долго ходить вокруг да около, избегая короткого простого ответа

вообще-то акцент был смещен...

не буду с этим спорить

спасибо, что понимаете это

Но когда люди общаются, это не значит, что они должны общаться исключительно цитатами из библии

верно, но вопрос касался Библии, а вы интересуетесь под формулировкой "по версии"...

Потому и объяснила, что сообщение Библии на этот счет могу привести...

Мы ж потому цитаты приводим, чтоб не было суждения о том, что это чье-то (а не Бога) мнение

У человека должно быть свое мнение?

ессно!
Но, повторюсь, в вопросах, касаемых какого-то конкретного библейского сообщения, цитата будет не просто точнее, а и авторитетнее

Если да, то обычно его и выражают, подкрепив (потом) цитатой из библии

обычно так и происходит,
но вы потребовали мнение, якобы оно может или должно быть отличным от того, что пишется в Библии

Но никак не цитаты вместо собственного мнения. Тогда значит никакого собственного мнения нет

вовсе не значит,
и вы вроди бы уже знаете тот факт, что мнение может абсолютно совпадать с цитатой...

Хорошо. Можешь своими словами описать с чем ты согласна? В ответе на этот вопрос:

а вопрос был не таким...

 

[Gully]

Вот и вопрос:
как убеждаться, что кто-то не лжет?

Всеми возможными способами.

Насколько я понимаю, речь о Боге.
Лжет он или не лжет.
Нужно взять его слова, которые были им сказаны, и проанализировать - правда это или нет. Тем более, мы находимся в выгодном положении (чем к примеру Авраам, который безоговорочно поверил Богу не зная многого), поскольку большинство сказанного раньше можем оценить как состоявшееся или не состоявшееся.

 

[taPOLKA]

обьясняю - не долго это короткий промежуток времени.
у вас другая интерпритация?

у меня это не называется свойством/способностью, максимум навык

о! вы уже вверх научились летать?

я по-прежнему нет!

Оставайтесь на связи, мне очень интересно вести наблюдение за глубоководным летуном,
вы наверняка еще много чудных свойств проявите)))

 

[dimоncheg]

а вопрос был не таким...

уже и вопрос был не таким ...
а ответа все нет.

давай разбираться последовательно.

давай начнем с цитаты (Харьковфорума) каким по-твоему был вопрос?

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Определитесь кому я набрехала.
А то я не успеваю за тем, как вы меняете походку.

та откройте любой свой пост и наслаждайтесь

А как насчет объективных аргументов?
А то как всегда - пальцем в небо.....

 

[kulin]

Я не обременяла вас вопросами на предмет доказательства чего-то, то тем не менее, наводящие вопросы я вам задавала.

вопросы не относящиеся к теме не являются наводящими, а есть сливом с основной темы.

Но вы предпочли не отвечать.
Это и есть типичный слив.

правильно, не стал отвечать на ваш слив на другую тему. но раз я не делал утверждений по поводу предложеной вами другой темы, то и слится не мог.

 

[dimоncheg]

Всеми возможными способами.

Насколько я понимаю, речь о Боге.
Лжет он или не лжет.
Нужно взять его слова, которые были им сказаны, и проанализировать - правда это или нет. Тем более, мы находимся в выгодном положении (чем к примеру Авраам, который безоговорочно поверил Богу не зная многого), поскольку большинство сказанного раньше можем оценить как состоявшееся или не состоявшееся.

О боге безусловно.
Но для объективности ставим вопрос объективно: как убедиться, что кто-то не лжет?

Т.е. предложенный вами способ (точнее его принцип) должен работать и на человеке, так?

Давайте возьмем какие-то конкретные слова, и проанализируем.

 

[kulin]

у меня это не называется свойством/способностью, максимум навыкя по-прежнему нет!

Оставайтесь на связи, мне очень интересно вести наблюдение за глубоководным летуном,
вы наверняка еще много чудных свойств проявите)))

все лучше и лучше, вот уже определились, что недолгий полет это свойство.
теперь нужно сосредоточится. итак. внимание.
недолгий полет можно назвать полетом?

 

[Zashita]

при полете нет движения и не действует гравитация?

До прочтения твоей хрени я думал летать могут те кто был рождён с крыльями, они могут летать где хотят, как хотят, и в чём хотят. Без всяческих гравитаций и прочих хреней..

и про 2 мин под водой вы скромно решили не упоминать?

такая же хрень как и с полётами.

 

[kulin]

До прочтения твоей хрени я думал летать могут те кто был рождён с крыльями, они могут летать где хотят, как хотят, и в чём хотят. Без всяческих гравитаций и прочих хреней..

такая же хрень как и с полётами.

а теперь?

 

[Gully]

докажу, после ваших доказательств в пользу версии 'кто-то создал мир'

Ок. Ловлю на слове.

Доказательство, что кто-то создал мир основывается на многовековом человеческом опыте.
Каждому известно, что порядок не возникнет из хаоса, продуманность не является случайным совпадением, и ничто не возникает из ничего.

 

[taPOLKA]

воистину не понятен, как можно это узнать или в этом убедиться, что нет у бога такого свойства?

если брать во внимание его обещания и их исполнения, то их уже столько исполнено в отношении с жившими в древности
и настолько это честно записано, что многим легче приписать какой-то злой умысел, чем понять причины происходившего

я не знаю, честно ли записана библия. Как это можно узнать?

в свое время Понтий Пилат считался вымышленным персонажем, пока не нашли камень с надписью о нем
С летописью Набонида пока не разобрались, тоже не понимали повествования из Библии

Не просто прОмахи, а именно постыдные,паскудные дела описаны как есть и без прикрас: как констатация происшедшего- чего не было бы, если б это не было вдохновлено Богом
В светской литературе не только приуменьшаются проступки, но и сильно преувеличиваются подвиги/заслуги

Пророчества и их исполнения- тоже говорят о честном/правдивом описании, если ими поинтересоваться

Про сущность человека...

Про смерть...

Честно, как есть

я и спросил о неком "ком-то", кто может заявлять свои утверждения или от чего имени могут быть заявлены утверждения

если речь идет о таком же как мы с вами человеке, то как минимум- его репутация и характерные черты его личности

Ты сослалась на заявление бога о самом себе, что он не лжет

потому что он не человек, чтобы ему лгать (с)

Для сравнения я предложил заявление командира о самом себе, что он всегда прав. Это известный пример. Для большего подобия его можно заменить на заявление командира, что он никогда не лжет

а среди грешных людей нет того, кого можно сравнивать с Богом,
даже нет ни одного, кто мог бы сравниться с совершенным человеком (каким был Иисус)

И резонный вопрос:
Достаточно ли утверждения, что кто-то не лжет, чтобы убедиться, что так оно и есть?

если речь о любом из нас, то нет
Но мы говорили о Боге (и не стоит наши человеческие несовершенства проецировать на его личность)
Поэтому вопрос не совсем резонный

Чтобы быть честным перед самим собой, принципы проверки лжет кто-то или нет должны быть одинаковыми и объективными, не так ли?

да,
и Бог со своей стороны изложил всю правду: нравится она или нет

 

[kulin]

А как насчет объективных аргументов?
А то как всегда - пальцем в небо.....

я же уже писал, что сначала вы отвечаете на свое утверждение, потом получаете право задать встречный вопрос. ну так по крайней мере принято вести диалог.

 

[taPOLKA]

у меня это не называется свойством/способностью, максимум навыкя по-прежнему нет!

Оставайтесь на связи, мне очень интересно вести наблюдение за глубоководным летуном,
вы наверняка еще много чудных свойств проявите)))

все лучше и лучше, вот уже определились, что недолгий полет это свойство.
теперь нужно сосредоточится. итак. внимание.
недолгий полет можно назвать полетом?

я не знаю, что там у вас с глазами,
но у меня написано четкое НЕ!

с чем вы там определились...до сих пор загадка
как и загадка- способны ли вы вообще понять написанное об отсутствии (!) некоторых свойств/способностей у людей

 

[Gully]

вопросы не относящиеся к теме не являются наводящими, а есть сливом с основной темы.

Слив -это уход от вопросов.

Если бы вы ответили на мои вопросы, в результате мы бы ушли от темы, то у вас были бы все основания заявлять о сливе.

А так - оснований у вас нет.
А у меня - уже есть.

Поскольку ваше не желание ответить простое "да" или "нет", стало препятствием тому, чтобы довести мою линию доказательства до логического конца.

правильно, не стал отвечать на ваш слив на другую тему

А я и не собиралась переходить на другую тему.

но раз я не делал утверждений по поводу предложеной вами другой темы, то и слится не мог.

Поскольку я не предлагала вам перейти на другую тему, то ваши разговоры о несуществующей другой теме и есть ваш слив.

 

[taPOLKA]

я же уже писал, что сначала вы отвечаете на свое утверждение, потом получаете право задать встречный вопрос. ну так по крайней мере принято вести диалог.

мож сначала под водой пожить, да в полете повисеть надо, не?

 

[kulin]

Ок. Ловлю на слове.

Доказательство, что кто-то создал мир основывается на многовековом человеческом опыте.
Каждому известно, что порядок не возникнет из хаоса, продуманность не является случайным совпадением, и ничто не возникает из ничего.

итак. ваша версия.
ктото создал мир - утверждение
опыт человечества - доказательство
каждому известно, что ктото создал\продумал мир - доказательство

опыт человечества можно заменить на каждому известно

теперь имеем
ктото создал мир - утверждение
каждому известно, что ктото создал\продумал мир - доказательство
итак
ктото создал мир потому что ктото создал мир.

 

[Gully]

О боге безусловно.
Но для объективности ставим вопрос объективно: как убедиться, что кто-то не лжет?

Т.е. предложенный вами способ (точнее его принцип) должен работать и на человеке, так?

Давайте возьмем какие-то конкретные слова, и проанализируем.

Давайте.
Возьмем например обещание, которое Бог дал Аврааму. Оно исполнилось?
ЗЫ. Только я смогу продолжить разговор завтра

 

[kulin]

я не знаю, что там у вас с глазами,
но у меня написано четкое НЕ!

с чем вы там определились...до сих пор загадка
как и загадка- способны ли вы вообще понять написанное об отсутствии (!) некоторых свойств/способностей у людей

тоесть короткий полет НЕ полет?

 

[kulin]

мож сначала под водой пожить, да в полете повисеть надо, не?

сколько?