Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gost]

у меня все ходы записаны
#14080




О библии вообще речь не идет.
Речь о "книжке", определенного перевода, определенной редакции, определенной епархии......
СИ утверждают что у них - библия. Другие утверждают, что это у них библия.

Вот и давай выведем сатанистов на чистую воду.

Логика очень простая. У СИ в библии все места, в которых в синодальной библии написано, что Иисус Христос Бог, вот в этих местах в библии СИ написано, что Иисус Христос не Бог. По ****огии, если я возьму Бхагавад-Гиту и во всех местах, где там написано, что Кришна есть верховный Бог, заменю на то, что Бог Иисус Христос. По-твоей логике, я смогу утверждать, что я кришнаит? Думаю, что это абсурд. Это уже совсем другая религия будет. И потом, ты вроде бы не понял, что сатанисты- это люди, а религия от Сатаны, это религия, построенная на отрицании Бога.

 

[Udjine]

не можете доказать отсутствие сверхъестественного существа, вера в сверхъестественное существо не основывается на доказательствах.

Ну они очень стараются за уши хоть что-то притянуть... Оно ж хоть сейчас образование и деградирует, но оно всяко лучше, чем у простолюдинов в средние века.

 

[seetoo]

Логика очень простая. У СИ в библии все места, в которых в синодальной библии написано, что Иисус Христос Бог, вот в этих местах в библии СИ написано, что Иисус Христос не Бог.

Вот гады, что делают!

Ну так погодь.....все-равно мы ведь сравниваем не библии, а книжки, которые являются переводом...под определенной редакцией.....
Да и вопрос бог-не-бог решался голосованием на Никейских соборах. И отсюда - тоже свое редактирование книжки, которая уже тогда являлась переводом под определенной редакцией.......

Как будем истину искать и сатанистов изобличать?

 

[taPOLKA]

Отсюда следует, что творец может быть творением?

нет, не следует, если речь о Суверене Вселенной

 

[Gost]

Вот гады, что делают!

Ну так погодь.....все-равно мы ведь сравниваем не библии, а книжки, которые являются переводом...под определенной редакцией.....
Да и вопрос бог-не-бог решался голосованием на Никейских соборах. И отсюда - тоже свое редактирование книжки, которая уже тогда являлась переводом под определенной редакцией.......

Как будем истину искать и сатанистов изобличать?

Истину открывает человеку Святой Дух. Так что придётся сначала найти Святого Духа, чтобы знать истину. А с сатанистами всё намного проще, тут человека определяют его поступки, а не только отрицание одних богов, и провозглашение других. В рамках христианства отрицание Бога Иисуса Христа является сатанизмом, как и искажение Его учения.

 

[martyshkin]

нет, не следует, если речь о Суверене Вселенной

А если не о нем?

 

[taPOLKA]

Логика очень простая. У СИ в библии все места, в которых в синодальной библии написано, что Иисус Христос Бог, вот в этих местах в библии СИ написано, что Иисус Христос не Бог.

Вот гады, что делают!

Ну так погодь.....все-равно мы ведь сравниваем не библии, а книжки, которые являются переводом...под определенной редакцией.....
Да и вопрос бог-не-бог решался голосованием на Никейских соборах. И отсюда - тоже свое редактирование книжки, которая уже тогда являлась переводом под определенной редакцией.......

Как будем истину искать и сатанистов изобличать?

самое интересное, что СИ становятся читая синодальный перевод
И для Госта обычно цитируется именно синодальный...

Но если человек не смог до сих пор увидеть в кого верил, кому молился и кому служил Иисус и чей он Помазанник,
то там любой перевод будет не таким...

 

[taPOLKA]

А если не о нем?

отвечала уже
"по образу и подобию"...

 

[seetoo]

Истину открывает человеку Святой Дух. Так что придётся сначала найти Святого Духа,....

давай входить будем......только вот как на Сатану не нарваться?
Опять приходим к изначальному условию задачи.

 

[martyshkin]

отвечала уже
"по образу и подобию"...

Это значит - что творение может быть творцом, а товрец - творением? Ок.

ПС. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему

По чьему - ихнему?

 

[Gost]

самое интересное, что СИ становятся читая синодальный перевод
И для Госта обычно цитируется именно синодальный...

Это ложь. Цитируется вам синодальный перевод и на этом тема вами игнорируется.

Но если человек не смог до сих пор увидеть в кого верил, кому молился и кому служил Иисус и чей он Помазанник,
то там любой перевод будет не таким...

Обычное отрицание Бога Иисуса Христа. Я использую перевод, которому 2 тыс. лет, в отличие от вашего, которому чуть больше 100 лет.

 

[martyshkin]

речь о Суверене Вселенной

Еще не выяснили его роль в этом. Он только проэктировал, он только строил? Проэктировал и строил? Кто ему помогал, когда он говорил о подобии?

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему.

Было несколько создателей?

Где духовная мать Иисуса? Почему о ней ничего не говорится?

 

[martyshkin]

ну вы же не думаете, что земля была началом творения?

В Бытие описано начало нашей планеты, а не творения в целом...для того, чтобы жизнь стала возможной, планету надо было подготовить...а это климатические условия само-собою...

Вот описан процесс творения и подготовки Земли к жизни:

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13. И был вечер, и было утро: день третий.
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19. И был вечер, и было утро: день четвертый.
(Книга Бытие 1:1-19)

Как видим из текста - в первый день в самом начале были созданы небо и земля, и бог летал над водою, потом создал свет - Солнце, видимо. Отделять свет от тьмы понадобилось отдельно, само наличие света не отделило свет от тьмы. И есть уже ночь и день. Это первый день.
На второй день он создал твердь посреди воды. Получается, сначала планета летала в космосе в виде куска воды, пока не была создана твердь?
Потом на третий день создал всякую зелень. Солнце уже было, вода, так что зелень тоже могла быть.
На четвертый день он создает светила на тверди небесной, которые отделяют день от ночи. До этого с этим три дня справлялось Солнце. Потом что-то случилось и понадобились другие светила для отделеения дня от ночи? Или всетаки тут речь о двух великих светилах, одно из которых не светило - Луна и Солнце? Если так, то предположение, что Солнце было тем светом, который был создан в первый день - неверное. Значит - был другой источник света. Какой? А что случилось с Луной, что она перестала быть светилом?
И наконец-то - звёзды, на четвертый день после воды, травы, Луны.

 

[taPOLKA]

Еще не выяснили его роль в этом. Он только проэктировал, он только строил? Проэктировал и строил? Кто ему помогал, когда он говорил о подобии?

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему.

Было несколько создателей?

Где духовная мать Иисуса? Почему о ней ничего не говорится?

все сказано и все записано
Кол 1: 15,16

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Иисус был помощником Отцу

Ну и вы слово "единородный" как понимаете? (Ин 1:18)

 

[martyshkin]

все сказано и все записано
Кол 1: 15,16

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Иисус был помощником Отцу

Где написано, что Иисус был помощником, или что только Иисус был помощником?
Но если Иисус был помощником - то уже бог не единоличный создатель?

Ну и вы слово "единородный" как понимаете? (Ин 1:18)

Может, как один раз рожденный?

 

[martyshkin]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Иисус был помощником Отцу

По второй ссылке не указывается, что у него были помощники -

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано;

 

[taPOLKA]

Вот описан процесс творения и подготовки Земли к жизни:

Как видим из текста - в первый день в самом начале были созданы небо и земля, и бог летал над водою, потом создал свет - Солнце, видимо. Отделять свет от тьмы понадобилось отдельно, само наличие света не отделило свет от тьмы. И есть уже ночь и день. Это первый день.
На второй день он создал твердь посреди воды. Получается, сначала планета летала в космосе в виде куска воды, пока не была создана твердь?
Потом на третий день создал всякую зелень. Солнце уже было, вода, так что зелень тоже могла быть.
На четвертый день он создает светила на тверди небесной, которые отделяют день от ночи. До этого с этим три дня справлялось Солнце. Потом что-то случилось и понадобились другие светила для отделеения дня от ночи? Или всетаки тут речь о двух великих светилах, одно из которых не светило - Луна и Солнце? Если так, то предположение, что Солнце было тем светом, который был создан в первый день - неверное. Значит - был другой источник света. Какой? А что случилось с Луной, что она перестала быть светилом?
И наконец-то - звёзды, на четвертый день после воды, травы, Луны.

с точки зрения зарождения жизни на планете, все что было создано ДО ее появления , уже благополучно существовало
и с Луной ничего не случилось, она как стала спутником, так и осталась им...

Иов 38: 4-7 также говорит о том, что земля не начало творения

 

[martyshkin]

с точки зрения зарождения жизни на планете, все что было создано ДО ее появления , уже благополучно существовало

Солнце с Луной и звёзды существовали? Что тогда было создано на четвёртый день:

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19. И был вечер, и было утро: день четвертый.

?

и с Луной ничего не случилось, она как стала спутником, так и осталась им...

И светилом как была, так и осталась:

А что случилось с Луной, что она перестала быть светилом?

?

Иов 38: 4-7 также говорит о том, что земля не начало творения

4 Где ты был, когда я основывал землю?+

Скажи, если ты наделён пониманием.

5 Знаешь ли ты, кто установил её размеры

Или кто протянул по ней мерный шнур?

6 Во что погружены её основания+

И кто заложил её краеугольный камень,

7 Когда все утренние звёзды+ восклицали от радости

И все сыновья Бога+ громогласно возносили хвалу?

Если до создания Земли были утренние звёзды, то утро было до создания Земли?

 

[taPOLKA]

Солнце с Луной и звёзды существовали? Что тогда было создано на четвёртый день:
И светилом как была, так и осталась:
Если до создания Земли были утренние звёзды, то утро было до создания Земли?

свет от звезд до земли может идти и 2млн лет...
значит, были звезды от которых стал виден свет, согласны?

Если для подготовки жизни на земле необходимо было создать именно нашу солнечную систему, то так оно и было
В любом случае, это не было началом всего творения

Утренние звезды ликовали (с), а значит речь идет о духовных творениях (напр. Откр 22:16)

 

[martyshkin]

свет от звезд до земли может идти и 2млн лет...
значит, были звезды от которых стал виден свет, согласны?

Да. Это бы объяснило некоторое количество света, небольшое.
Но написано, что звёзды были созданы только на четвертый день после создания Земли. Как это объяснить?

Если для подготовки жизни на земле необходимо было создать именно нашу солнечную систему, то так оно и было
В любом случае, это не было началом всего творения

В нашей солнечной системе только одна Звезда. Влияют ли все звёзды, которые есть во Вселенной на подготовку Земли для жизни?

Утренние звезды ликовали (с), а значит речь идет о духовных творениях (напр. Откр 22:16)

Ликовали утренние Иисусы?