Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gost]

Вы уверены?
Гляньте еще разок

У нас там написано, что Иисус Христос был образом Божьим, и равен Ему.
Но приняв образ раба, по виду стал, как человек.

 

[martyshkin]

Напоминание важной инофрмации.


Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.


Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.


И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.


1 Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей,
2 и обвел меня кругом около них, и вот, весьма много их на поверхности поля, и вот, они весьма сухи.
3 И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
4 И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: «кости сухие! слушайте слово Господне!»
5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживёте.
6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживёте, и узнаете, что Я – Господь.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошёл шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошёл в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои – весьма, весьма великое полчище.


Кто себе еще не выкопал бункер - может еще успеть.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Ну так не Санты же пути неисповедимы....

Так не о путях Санты же говорили, а о пути закона...

О пути закона Лапландии?
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=64301298&postcount=13242

Можно знать, как бог - и ума может не хватить?

То что люди будут знать как Бог, - это Сатана обещал Еве. И выяснилось что врал.
Так что не тратьте куме марно сили...

 

[Дед НЕхто]

То что люди будут знать как Бог, - это Сатана обещал Еве. И выяснилось что врал.

Тогда и Иегова врал.

 

[martyshkin]

О пути закона Лапландии?
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=64301298&postcount=13242

Именно https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=64300657&postcount=13214

То что люди будут знать как Бог, - это Сатана обещал Еве. И выяснилось что врал.
Так что не тратьте куме марно сили...

Тогда и Иегова врал.

Все врут. (С)

 

[taPOLKA]

Все врут. (С)

а воз и ныне там (с)

Какая разница, что там в Библии, если она настолько уникальная вместе со всеми своими переводами, что любой желающий может там найти именно то, что ему нравится? Это, можно сказать, зеркало для извращенцев - неважно, что там на самом деле, такое зеркало покажет именно то, что хочется видет, а не то, что есть.

Числа 23:19 в любом доступном переводе как понимаете?

 

[martyshkin]

а воз и ныне там (с)

Во-во.

Числа 23:19 [size]в любом доступном переводе как понимаете?

А это:

Это да.
А вот есть записанные противолречия, или якобы противоречия в Библии:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Одно из них такое -


1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. 2-я Царств 24:1

1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. 1-я Паралипоменон 21:1

Как вы объясняете этот момент и слова какого автора из этих двоих являются более боговдохновенными?
Следует ли из этого, что Гнев Господен, который возбудил Давида - это сатана?
Или Давида два раза возбуждали - один раз Гнев Господен, второй раз сатана?
Или было два Давида, дного возбудил Гнев Господен, второго сатана?
Или это совместное возбуждение Давида сатаны и Гнева Господня?

[size]

 

[Дед НЕхто]

Все врут. (С)

Особенно календари.

 

[martyshkin]

Особенно календари.

Иегвова вон и воз сдвинуть с места не может. А наврал с три короба за инженерию, наобещал жениться...

 

[taPOLKA]

вот реально: фу быть таким, Мартышкин...

 

[martyshkin]

вот реально: фу быть таким, Мартышкин...

Фу-фу. Вот реально, каким надо быть?

 

[Дед НЕхто]

Фу-фу. Вот реально, каким надо быть?

Каким-каким... Как дочь Иеффая. Девственником.

 

[martyshkin]

Каким-каким... Как дочь Иеффая. Девственником.

И таким же мудрым, как ее отэц.

 

[taPOLKA]

И таким же мудрым, как ее отэц.

к вашему сведению, он умел держать слово

( у вас слова содержат одну пустоту)

 

[Gully]

Что-то пошло не так, как задумывалось, или ожидалось?
Бог чего-то не знал? Не знал, что так будет?

Право пользования свободой выбора, которое было предоставлено людям уже подразумевает разное развитие событий.

Решение проблемы наступивших последствий было предусмотрено таким образом, что для некоторых людей эти последствия принесут непоправимый вред, а для некоторых ситуация будет полностью исправлена. И опять таки (как и в случае с первыми людьми) - исход дела будет зависеть от личного выбора каждого отдельного человека.


Так что не волнуйтесь - у Бога все под контролем.

Можете про перспективу жить вечно - привести цитаты из Библии?

Бытие 3:3 сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не *******.

Иоанна 17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Псалом 36:29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.

Эм, какие конкретно люди стали препятствием для осуществления замысла бога?

Наши прародители. Адам и Ева.

Мы можем легко увидеть, что Бог, со своей стороны сделал все необходимое для этого: есть планета Земля, продуманная до мелочей, со всеми ее богатствами и ресурсами. Есть удивительно сконструированное человеческое тело, с невероятными возможностями регенерации и обновления.

Мы можем видеть много из того, чего нет на самом деле. Не согласны?

Бывает и такое.
Но все же - планета Земля, продуманная до мелочей есть на самом деле. Вы согласны?
Удивительно сконструированное человеческое тело с возможностями регенерации и обновления - тоже есть на самом деле. И это вы также, я надеюсь, - не станете отрицать.

Тоесть - бог в любой момент может всё исправить, но не делает этого?

Сделать можно было все что угодно, но главное условие - это делать правильно и делать вовремя.

Если бы Бог исправил все сразу, после согрешения, это означало бы, что он оградил бы от последствий. А это, в свою очередь, означало бы, что слушаться Бога вовсе не обязательно.
И вся история человечества заключалась бы в том, что люди поступали бы как им вздумалось, а Бог был бы у них на побегушках, ограждая их от беды.
Но Бог создал не идиотов, а разумных созданий, от которых ожидалось осознанного соблюдения законов, и которым был предоставлен выбор, подразумевающий разные последствия.
У каждого есть возможность сделать выбор между жить по законам Бога, и жить вопреки им, и поэтому все последствия своего выбора уже лежат на совести того, кто этот выбор делал.

Разве для бога есть что-то невозможное?
Разве он не может поменять условие в один миг?

Есть невозможное. Он не может совершать поступки лишенные смысла.

"Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю".

Так и будет.

А человек - это часть огромной Вселенной.

Довольно незначительная.

Что да, то -да.
Исаия 40:15 Вот народы - как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах.

Если человек будет поступать по своим правилам, то это приведет к нарушению задуманной и продуманной до мелочей гармонии.

Всё настолько продуманно, что можно нарушить это, поколупавшись в носу, или зажелав осла соседа

Да. Настолько. Если под колупанием в носу вы имеете ввиду не очистку носа, а именно ковыряние по привычке. Медики различают эти два вида колупания

Мы наблюдаем что-то плохое происходящее с Вселенной?

Или мы наблюдаем что-то более существенное, чем пероисходило с планетой до появления на ней людей?

Мы наблюдаем безрассудное уничтожение планеты, которое без вмешательства Бога приведет к необратимым последствиям.

Да, многое из деятельности человека нельзя считать хорошим.

А что бы вы сказали об инженере, который спроектировал и построил клетку, но которую запросто разрушает посаженное в ней существо?

Что общего между Землей и клеткой?

Хотите сказать, что бог погубил бога, губившего землю потопом?

После потопа Земля не перестала существовать, а даже наоборот - благополучно просуществовала не одно тысячелетие.
А достижения человека, которые он достиг без Божьего руководства , оказалось что имеют обратную сторону медали - дело дошло до того, что начали рубить сук, на котором сидят....

Каким образом животные не разумные существа?
Потому, что пвинуются инстинктам? Люди не повинуются инстинктам? Животные не обдумывают действия и последствия?

Поведение животных - (мудрое или глупое с точки зрения человека) обусловлено инстинктами.

Человек разумный способен руководствоваться более широким спектром возможностей - может накапливать знания, приобретать опыт, ****изировать, сопоставлять, учиться на опыте других, принимать осознанные решения, отстаивать свою точку зрения, убеждать или разочаровываться, менять взгляды и поведение,
руководствоваться разумом или чувствами, контролировать эмоции....

Если вы когда-то в своей жизни делали правильный выбор (неважно даже по какому вопросу), то вспомните - какие ощущения вы испытывали от осознания этого? Чувство удовлетворения, самоуважение, уверенность, уважение окружающих. Эти ощущения не обязательны для выживания, но, как и многие другие ощущения являются даром любящего Бога.

Эти чувства есть и у животных.
Им бог тоже дал этот дар - делать правильный выбор?

Выбор между чем и чем делают животные и испытывают самоуважение?

Прочувствовать всю прелесть такого дара могут родители, которые со стороны наблюдают, как их взрослые дети чего-то добиваются в жизни, следуя советам своих родителей, которые изо дня в день им что-то внушали.
А также могут прочувствовать и сами дети, которые став взрослыми, и понимая, что сами могут стать кузнецами своего счастья, не разочаровались от того, что применили в своей жизни советы и наставления своих родителей.
И в результате - удовлетворение получают две стороны.
А животные, в отличии от людей, лишены возможности таких осознаний.

Откуда вы знаете за животных?

Оттуда, что животные просто живут по определенному заложенному алгоритму. Они не ставят цели, не добиваются успехов. Весь смысл жизни жизни заключается в том чтобы добыть пищу, поспать и дать потомство. К сожалению и некоторые люди деградировали настолько, что свели все свои потребности до такого минимума. Но это тоже сознательный выбор.

Тоесть - частично замысел работает, а частично не рабоатет?

Ну да. Если учесть, что люди были созданы чтобы вечно жить в прекрасных райских условиях на земле, то частично этот замысел осуществлен: люди живут, на земле, но условия не райские и жизнь не вечная.
Но учитывая, что человеческое тело создано с возможностью жить вечно, и Земля устроена так, что способна восстанавливаться, то можно сказать, что львиная доля замысла Бога уже осуществлена.

То, что было приостановлено Богом из-за грехопадения людей, будет вновь запущено и человек будет жить вечно в райских условиях на земле.
И райские условия не будут просто поданы на блюдечке. Люди сами будут превращать землю в рай - возделывать землю, что и входило в замысел Бога относительно Земли и людей:

Бытие 2:15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его

Сделать два верных варианта выбора - это как-то очень плохо?

Верных? Не плохо.

Сторона, предоставляющая возможность выбора, и озвучившая последствия выбора, показывает свою заинтересованность в том, чтобы выбор сделан был верный.
Второзаконие 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое

Вы ниразу не ответили на вопрос о семейных правилах...

Сформулируйте вопрос.

 

[martyshkin]

к вашему сведению, он умел держать слово

Еслибы навстречу вместо дочери вышел Соломон.

( у вас слова содержат одну пустоту)

Не зря атом на 99,99% из пустоты.

 

[martyshkin]

Право пользования свободой выбора, которое было предоставлено людям уже подразумевает разное развитие событий.

Подходящим будет такой пример: мастер ставит крышу и знает, что она упадет через месяц, но всёравно ее ставит, потому, что у крыши есть вариант, хоть и несбывающийся, что она не будет падать?

Решение проблемы наступивших последствий было предусмотрено таким образом, что для некоторых людей эти последствия принесут непоправимый вред, а для некоторых ситуация будет полностью исправлена. И опять таки (как и в случае с первыми людьми) - исход дела будет зависеть от личного выбора каждого отдельного человека.

Получается, есть две задумки. По одной задумке все должны быть счастливы, по другой задумке - счастливы только те, кто выберут счастье?

Так что не волнуйтесь - у Бога все под контролем.

У меня не такая сила волнения, чтобы вы это почувствовали. Возможно, это волнуется ваш сосед, или рыбка в аквариуме.

Бытие 3:3 сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не *******.

И сказал папа, не переходите на красный, чобы вам не *******. Это говорит о вечной жизни?

Иоанна 17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Сия же - это чья?

Псалом 36:29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.

Вечная жизнь предусмотрена только для праведников?
С учетом того, что часть из них сейчас мёртвые.

Наши прародители. Адам и Ева.

С одной стороны есть самый гениальный всесильный разум, у которого всё продумано до атома и есть его задумка, с другой стороны есть слепленное из глины его творение, микроскопическое в космических маштабах, и оно нарушает гениальный мудрый продуманный план. Всё правильно?

Бывает и такое.
Но все же - планета Земля, продуманная до мелочей есть на самом деле. Вы согласны?

Не согласен. Продуманность- это только ваша идея, не имеющая подтверждения.

Удивительно сконструированное человеческое тело с возможностями регенерации и обновления - тоже есть на самом деле. И это вы также, я надеюсь, - не станете отрицать.

Это природа. Мы же пришли к тому, что она и сама с этим справляется?

Сделать можно было все что угодно, но главное условие - это делать правильно и делать вовремя.

Тогда что-то сделано не правильно, либо не вовремя.

 

[martyshkin]

Если бы Бог исправил все сразу, после согрешения, это означало бы, что он оградил бы от последствий. А это, в свою очередь, означало бы, что слушаться Бога вовсе не обязательно.

По чём видно, что слушаться бога обязательно?

И вся история человечества заключалась бы в том, что люди поступали бы как им вздумалось, а Бог был бы у них на побегушках, ограждая их от беды.

Люди не поступают всю свою историю к им вздумается? Это не замысел?
Что станется, если бог будет прислуживать людям? Последний не станет первым, а первый последним?

Но Бог создал не идиотов, а разумных созданий, от которых ожидалось осознанного соблюдения законов, и которым был предоставлен выбор, подразумевающий разные последствия.

Ожидалось одно, а получилось другое?
Мастер ожидал, что крыша не упадет через месяц, но она упала.

У каждого есть возможность сделать выбор между жить по законам Бога, и жить вопреки им, и поэтому все последствия своего выбора уже лежат на совести того, кто этот выбор делал.

А кто создал два выбора меж плохим и хорошим - это на его совести?

Есть невозможное. Он не может совершать поступки лишенные смысла.

Не факт.

Так и будет.

Или не будет?

Что да, то -да.
Исаия 40:15 Вот народы - как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах.

Редкие моменты согласия.

Да. Настолько. Если под колупанием в носу вы имеете ввиду не очистку носа, а именно ковыряние по привычке. Медики различают эти два вида колупания

Вселенную можно сломать в зависимости от причины колупания в носу?

Мы наблюдаем безрассудное уничтожение планеты, которое без вмешательства Бога приведет к необратимым последствиям.

Много чего было уничтожено на Земле. Бог не вмешивался. И даже сами богом было уничтожено. Забыли? При том, что можно было плохих выселить на Марс, а планету оставить незатопленной.

Что-то сбоит конвеер, нужно вмешательство оператора?

Что общего между Землей и клеткой?

Такой пример. Если инженер сконструировал клетку, или любое другое жилье, а жители уничтожают эту клетку, или жилье - может быть, что конструкция клетки, или жилья недостаточно продумана?

После потопа Земля не перестала существовать, а даже наоборот - благополучно просуществовала не одно тысячелетие.

Перестало существовать всё, что было на земле.
Иначе зачем понадобилось собирать в ковчег разную живность?

А достижения человека, которые он достиг без Божьего руководства , оказалось что имеют обратную сторону медали - дело дошло до того, что начали рубить сук, на котором сидят....

Так Земля благополучно существует, или мы наблюдаем безрассудное уничтожение планеты?

Всё оказалось настолько продуманным, что это продуманное можно вполне просто поламать?

 

[martyshkin]

Поведение животных - (мудрое или глупое с точки зрения человека) обусловлено инстинктами.

Биологическая основа у животных, в царство которых входит и человек - одна.

Человек разумный способен руководствоваться более широким спектром возможностей - может накапливать знания, приобретать опыт, ****изировать, сопоставлять, учиться на опыте других, принимать осознанные решения, отстаивать свою точку зрения, убеждать или разочаровываться, менять взгляды и поведение,
руководствоваться разумом или чувствами, контролировать эмоции....

Всё описанное - доступно некоторым другим видам животных, для некоторых - это основа из жизни и их выживания.

Выбор между чем и чем делают животные и испытывают самоуважение?

Очевидно, между чем-то важным для них.

Оттуда, что животные просто живут по определенному заложенному алгоритму. Они не ставят цели, не добиваются успехов. Весь смысл жизни жизни заключается в том чтобы добыть пищу, поспать и дать потомство. К сожалению и некоторые люди деградировали настолько, что свели все свои потребности до такого минимума. Но это тоже сознательный выбор.

Откуда у вас эта информация?
Изучали профильную литературу, или видео?

Ну да. Если учесть, что люди были созданы чтобы вечно жить в прекрасных райских условиях на земле, то частично этот замысел осуществлен: люди живут, на земле, но условия не райские и жизнь не вечная.
Но учитывая, что человеческое тело создано с возможностью жить вечно, и Земля устроена так, что способна восстанавливаться, то можно сказать, что львиная доля замысла Бога уже осуществлена.

Каким образом проектируются конвееры? Чтобы максимально уменьшить брак и вмешательство в их работу? Если инженер конвеера задумывал, чтобы конвеер делал красные кабины, а он делает красные, но не кабины, а бесформенные куски железа - это нормальная реализация?

То, что было приостановлено Богом из-за грехопадения людей, будет вновь запущено и человек будет жить вечно в райских условиях на земле.
И райские условия не будут просто поданы на блюдечке. Люди сами будут превращать землю в рай - возделывать землю, что и входило в замысел Бога относительно Земли и людей:

Бытие 2:15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его

Уже такое было и чем закончилось?

Верных? Не плохо.

Почему их не сделать?

 

[Дед НЕхто]

к вашему сведению, он умел держать слово

Аха... Пообещал зажарить, а сам втихаря дочурку в монастырь отправил. Ну, это ежели по версии СИ...