Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gost]

Почему УК не справляется быть общей моралью?

Слишком сложен для понимания среднестатистическим человеком.
И потом УК, это не свод правил морали, принципов и ценностей. Это всего лишь закон, об ответственности за преступления.

 

[Gost]

Так что было раньше общество или правила? Или общество это и есть правила? Прайд львов или стадо бабуинов живет без правил?

Общество не способно существовать без правил по определению. Общество, это в первую очередь общие моральные ценности, а во вторую очередь, отношения, построенные на принципах этих моральных ценностей. И даже общество львов, или обезьян, живёт по законам прайда, этого общества, в котором распределены роли, права и обязанности.

 

[kulin]

Общество не способно существовать без правил по определению. Общество, это в первую очередь общие моральные ценности, а во вторую очередь, отношения, построенные на принципах этих моральных ценностей. И даже общество львов, или обезьян, живёт по законам прайда, этого общества, в котором распределены роли, права и обязанности.

Ну если общество это правила, то как правила могут решать правильность правил?

 

[Gost]

Ну если общество это правила, то как правила могут решать правильность правил?

Правила просто есть. Как только появляется общество, сразу появляются и правила. Правила лишь устанавливают порядок взаимоотношений в обществе. А решать, что правильно, а что нет, то есть устанавливать правила, может вообще один человек, у которого больше силы, а следовательно и власти.

 

[kulin]

Правила просто есть. Как только появляется общество, сразу появляются и правила. Правила лишь устанавливают порядок взаимоотношений в обществе. А решать, что правильно. а что нет, то есть устанавливать правила может вообще один человек, у которого больше силы, а следовательно и власти.

Тоесть вариант эволюции правил поведения из стайного инстинкта тебя не устраивает, а устраивает вариант - правила просто есть?

 

[Gost]

Тоесть вариант эволюции правил поведения из стайного инстинкта тебя не устраивает, а устраивает вариант - правила просто есть?

Почему не устраивает? Если речь идёт о животных, то правила поведения определяются инстинктами. А если речь идёт о первобытных людях, то правила являются предметом интеллектуальной деятельности.
Не пойму, к чему ты клонишь.

 

[kulin]

Почему не устраивает? Если речь идёт о животных, то правила поведения определяются инстинктами. А если речь идёт о первобытных людях, то правила являются предметом интеллектуальной деятельности.

Ну биологически человек это ведь животное.

Не пойму, к чему ты клонишь.

Да просто биологически человек не может жить без правил, и ни кто их не устанавливал, просто свойство психики, стайный инстинкт.

 

[Gost]

Ну биологически человек это ведь животное.



Да просто биологически человек не может жить без правил, и ни кто их не устанавливал, просто свойство психики, стайный инстинкт.

Ну как бы, если так рассматривать, то некоторые люди до сих пор живут стаями, руководствуются инстинктами, и такой способ существования для них является единственным из возможных. А с другой стороны какие-то законы, незнание которых не освобождает от ответственности. Законы, это уже результат интеллектуальной деятельности. И распространяются они на всех, даже на тех, у кого уровень интеллекта около 40ка. А вот на тех, кто психически болен, и руководствуется инстинктами по этой причине, законы не распространяются. Такие вот принципы морали и гуманизма в обществе.

 

[martyshkin]

Ну как бы, если так рассматривать, то некоторые люди до сих пор живут стаями, руководствуются инстинктами, и такой способ существования для них является единственным из возможных. А с другой стороны какие-то законы, незнание которых не освобождает от ответственности. Законы, это уже результат интеллектуальной деятельности. И распространяются они на всех, даже на тех, у кого уровень интеллекта около 40ка. А вот на тех, кто психически болен, и руководствуется инстинктами по этой причине, законы не распространяются. Такие вот принципы морали и гуманизма в обществе.

Под инстинктами имеются ввиду маркеры -хорошо- -плохо-?
Хорошо обезьяне - позволяет что-то днелать. Нехорошо - не позволяет, если у нее хватает сил не позволять.
Так же в обществе людей. И интеллект только инструменнт удовлетвоения этих маркеров -хорошо- -плохо-.

 

[martyshkin]

Слишком сложен для понимания среднестатистическим человеком.
И потом УК, это не свод правил морали, принципов и ценностей. Это всего лишь закон, об ответственности за преступления.

Так и религиозная мораль - не делай так, ато бозя накажет. В рай не пустит.

 

[kulin]

Ну как бы, если так рассматривать, то некоторые люди до сих пор живут стаями, руководствуются инстинктами, и такой способ существования для них является единственным из возможных. А с другой стороны какие-то законы, незнание которых не освобождает от ответственности. Законы, это уже результат интеллектуальной деятельности. И распространяются они на всех, даже на тех, у кого уровень интеллекта около 40ка. А вот на тех, кто психически болен, и руководствуется инстинктами по этой причине, законы не распространяются. Такие вот принципы морали и гуманизма в обществе.

Ну законы не только на психов не распространяются, на людей с деньгами тоже. Чем больше денег, тем меньше законов.

 

[Gost]

Под инстинктами имеются ввиду маркеры -хорошо- -плохо-?
Хорошо обезьяне - позволяет что-то днелать. Нехорошо - не позволяет, если у нее хватает сил не позволять.
Так же в обществе людей. И интеллект только инструменнт удовлетвоения этих маркеров -хорошо- -плохо-.

Тут разные ситуации. Если животное здорово, оно не нападает на человека. Если животное больное- то нападает. Здоровым животным движет инстинкт и моральные принципы, а больным животным движет только инстинкт.

 

[kulin]

Тут разные ситуации. Если животное здорово, оно не нападает на человека. Если животное больное- то нападает. Здоровым животным движет инстинкт и моральные принципы, а больным животным движет только инстинкт.

Тоесть на человека только больные акулы или змеи нападают? К чему здесь это сравнение?

 

[Gost]

Тоесть на человека только больные акулы или змеи нападают? К чему здесь это сравнение?

Это просто пример поведения животных.

 

[ya.aspirin007]

 

[Дед НЕхто]

Иосиф и Вениамин. Как-то многовато для бесплодной, ты не находишь?

 

[Hi-Er]

Ну биологически человек это ведь животное.



Да просто биологически человек не может жить без правил, и ни кто их не устанавливал, просто свойство психики, стайный инстинкт.

Человек, ведь, не просто биологический организм, человек - биосоциальный организм.
То есть человек глубоко общественен по своей природе. Если Вы выделяете одну только биологическую сторону природы человека, то Вы рассуждаете не о человеке, а лишь о его части.
Думаю, уместно процитировать Дарвина:

"Нравственные качества повышаются прямо или косвенно, в гораздо большей мере действием привычки, размышления, наставления и тд., нежели путем естественного подбора, хотя этому последнему влиянию смело можно приписать общественные инстинкты, доставившие основу для развития нравственного чувства."

 

[kulin]

Человек, ведь, не просто биологический организм, человек - биосоциальный организм.
То есть человек глубоко общественен по своей природе. Если Вы выделяете одну только биологическую сторону природы человека, то Вы рассуждаете не о человеке, а лишь о его части.
Думаю, уместно процитировать Дарвина:

"Нравственные качества повышаются прямо или косвенно, в гораздо большей мере действием привычки, размышления, наставления и тд., нежели путем естественного подбора, хотя этому последнему влиянию смело можно приписать общественные инстинкты, доставившие основу для развития нравственного чувства."

так здесь разговор о животной части человека, социальную сторону как бы ни кто не оспаривал, приняли сразу по умолчанию. я думаю, что моральные нормы возникли из стайных инстинктов, эту мысль и пытаюсь донести

 

[Hi-Er]

так здесь разговор о животной части человека, социальную сторону как бы ни кто не оспаривал, приняли сразу по умолчанию. я думаю, что моральные нормы возникли из стайных инстинктов, эту мысль и пытаюсь донести

Вы с Дарвином единомышленники

 

[martyshkin]

Здоровым животным движет инстинкт и моральные принципы, а больным животным движет только инстинкт.

Что за моральные принципы у животных?