Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Ага... Рыпка там, или попугайчик... А свинка или коровка так те ваще...
ооох, и не говорите:збентежений:
Перед лицом смерти все пожить хотят. Вера здесь ни при чем. Уверен шо и СИ любые, доступные им методы используют.
...речь шла об атеисте же...
никто ж веру в этом случае не трогал...

и все ж к тому, что ДА, не заложена в человеке естественность смерти
 
Удивительно - что находятся взрослые люди, которые находят повод поспорить с такими вещами.
еще раз повторю: на уровне детского сада вам жить прикольно, но жизнь- не детский сад
и поэтому вам приходится обижаться на то, что ваши глупости всерьез не воспринимают
 
еще раз повторю: на уровне детского сада вам жить прикольно, но жизнь- не детский сад
и поэтому вам приходится обижаться на то, что ваши глупости всерьез не воспринимают
Не говорите. Зрите в корень. Так бы с религией.
 
Не говорите. Зрите в корень. Так бы с религией.
с религией именно так
Правда о смерти, изложенная в Библии и есть правда жизни
а религиозный обман о жизни после смерти -как сказка для детей
 
И это не делает его не правильным.
самоуверенность -хорошее чувство, когда в меру и есть твердая причина для хотя бы уверенности
таки свои утверждения и умозаключения нужно сверять с самим предметом обсуждения

Вот поверхностно судите- это даже не про вас, у вас и до поверхности не дошло...(простите, но пишу как есть)
 
...речь шла об атеисте же...
никто ж веру в этом случае не трогал...

и все ж к тому, что ДА, не заложена в человеке естественность смерти
Не знаю, не знаю... Раньше вон люди и гробы для себя заранее делали. Да и осознание того, шо все в этом мире смертны, никто не отменял... Даже сказки соответствующие сочиняли.
 
с религией именно так
Правда о смерти, изложенная в Библии и есть правда жизни
а религиозный обман о жизни после смерти -как сказка для детей
Ваша правда от православной отличается лишь упразднением ада да еще по мелочам немного. А так все то же. "Овцы" воскреснут и будут жить вечно под чутким руководством. Разве не так?
 
Не знаю, не знаю... Раньше вон люди и гробы для себя заранее делали. Да и осознание того, шо все в этом мире смертны, никто не отменял... Даже сказки соответствующие сочиняли.
"вложил вечность..." говорит о несогласии в мышлении с необходимостью/нормальностью смерти

Готовность к смерти, не отрицание смертности не говорит о том, что человек хочет или согласен умирать (в здоровом сознании и при относительном здоровье)
 
Ваша правда от православной отличается лишь упразднением ада да еще по мелочам немного. А так все то же. "Овцы" воскреснут и будут жить вечно под чутким руководством. Разве не так?
простите, но "воскрешение" умерших, обещанное Богом в Библии не имеет ничего общего с любыми учениями о загробной/потусторонней жизни
 
"вложил вечность..." говорит о несогласии в мышлении с необходимостью/нормальностью смерти

Готовность к смерти, не отрицание смертности не говорит о том, что человек хочет или согласен умирать (в здоровом сознании и при относительном здоровье)
Конечно. Только не следует путать понятие "хотеть" с понятием "осознавать" а следовательно и принимать неизбежное как естественный ход вещей.
 
простите, но "воскрешение" умерших, обещанное Богом в Библии не имеет ничего общего с любыми учениями о загробной/потусторонней жизни
Падаждите! Речь пока идет лишь о воскрешении и последующей жизни. В какой ипостаси все это будет происходить - другой вопрос...
 
Считаете ли вы, что вклад, который сделал Ом в открытие уже существующего закона более значимый, чем происхождение самого этого закона?
А кто Законодатель всех этих законов - вот в чем вопрос!
Этот вопрос - из разряда кто создает каменный уголь (не древесный). Или кто создает вишню в саду.
Самый очевидный ответ - таково свойство материи.
Подобными обобщениями вы подменяете понятия.
Я попытаюсь сейчас объяснить, как я вижу.
Есть закон однажды установленный.
Есть дерево вишня однажды созданное.
Закон работает так, что дерево вишня приносит плод, плод содержит косточку (семя) которое способно производить новое растение, весь этот цикл взаимодействует с другими законами, по которым дождь дает влагу, почва обогащается полезными элементами за счет взаимодействия еще других законов, и солнце дает свет, который выполняет свою роль в жизни растения (опять таки потому что солнце установлено не для того, чтобы что попало выдавать, а конкретно выполнять свою роль, в своих рамках, которые были предусмотрены и установлены.
И что интересно - если у вас в саду растет вишня вы не будете теряться в догадках - а что в этом году будет на этом дереве - какие плоды? Может бананы, а может фиги? Вы будете на сто процентов уверены, что и в этом и в следующем плоды будут вишни. Откуда уверенность? От понимания, что все подчиняется давно установленным и проверенным временем законам. И утверждать обратное нет смысла.
А если бы управлял случай всем этим, то ничего предсказать невозможно было бы.
Даже урожайность можно предсказать.
Если видишь что похолодало или наступили заморозки во время цветения - то все пропало. Откуда мы знаем? А потому что опытным путем выяснили это - так работает закон. Если нарушается какая-то составляющая цикла то все пропало.

По такому принципу много чего работает.
Например тот же автомобиль.
Стартер запускает двигатель, топливо подается, запускает вал, вал крутится, автомобиль начинает движение. Человек не бежит рядом и не крутит колеса - ведь так? И человек понимает, что автомобиль его функционирует не потому что сегодня так звезды сошлись, а потому что знает, что техника работает благодаря взаимодействию множества факторов и законов физики.
Но и нельзя сказать, что автомобиль самособрался, удачно все скрепилось между собой и начало случайно взаимодействовать. Вы ж не станете это утверждать?
И вы, надеюсь понимаете, что все в автомобиле работает по своим законам, которыми нельзя пренебрегать. и законы эти не случайны, а кем-то предусмотрены, продуманы и установлены. А человек, констуирующий автомобиль просто их знает и использует.
И если автомобиль не заводится, или заглох то этому есть причина.
Тот, кто понимает принцип работы автомобиля может определить причину. Почему? Потому что автомобиль работает не благодаря случаю, а благодаря совокупности многих факторов.

Теперь про каменный уголь.
Он возникает при определенных условиях. Нужен материал (разложившиеся растения) давление пород и температура.
Все эти факторы являются частью большой цепи. Тектонические силы регулируют силу давления. Температура зависит тоже от определенных факторов.
При углублении на каждые 33 метра внутрь земной коры температура повышается в среднем на 1 градус. Это закономерность? Да. Кто ее установил?
И так за что ни возьмись.
Все взаимодействует по своим правилам, все закономерно и предсказуемо.

Человек - часть природы. Интеллект - часть разумного существа, такого, как слон, человек, обезьяна, собака, кошка, мышь, ворона, попугай, дельфин...
Но все перечисленное вами не является Творцом Вселенной, как и сама Природа.

Динамическая закономерность - просто частное от закономерности, я так понял.
В общем да.


Рождение ребенка, котенка, цыпленка - это всё не может произойти само собой? Каждого рождающегося в мире, начиная от вируса, амебы, микроба - создает личностный создатель?
Все ребенки и котенки рождаются благодаря тому, что были созданы однажды их прародители, и были установлены законы, по которым все размножается и были созданы условия для жизнедеятельности.

На мой взгляд это не только неразумное объяснение, но и вредное с точки зрения ухода от понимания настоящего объяснения. Поскольку - объяснение уже дано, значит искать другое - уже не требуется. А что оно при этом неправильное - это уже не интересно.
Такое объяснение - только, как вы подметили - из-за непонимания, как оно так получилось - ДНК, белки, жизнь. А не от понимания, что так оно и было - создатель. Тоесть - этот вариант - вариант замещения так называемого белого пятна.
Очень замудренно как-то ответили.
Ничего не поняла.


Но если разбираться в квантовой механике, то можно понять, как оно всё зародилось. Как по мне. Объяснение на основании свойства квантов - как по мне - довольно хорошо объясняет зарождение жизни, белков...
Это как лететь на ста самолетах месяц и бросать вниз что-нибудь. Обязательно что-то да попадет в воду. Потому, что воды на планете много. Обязательно что-то попадет на землю, потому, что земли много. Если есть определенное количество элементов, много времени и процессы, обеспечивающие передвижение этих элементов в пространстве - то они когда-то да встретяся и в силу своих свойств - провзаиможействуют, создадут структуру. К этой структуре присоединятся еще какие-то элементы. В другоих условиях среда, или другие элементы разрушат эту структуру, в других условиях - дополнят. Если процесс такой занимает миллиарды лет и много-много вариаций - обязательно что-то такое да возникнет. Как обязательно - что-то упадет в воду в нашем примере с самолетами.
И это вы называете разумным объяснением?
Попробуйте пулять бензин и масло и тормозную ***кость в груду металлолома - зародится автомобиль?
Даже если будете делать это на протяжении миллиарда лет у вас ничего не получится. Или у вас другое мнение?
Взаимодействие этих элементов настолько хорошо продумано
Как по мне, то выдавание желаемого за действительное. И никто не выдумывал эти взаимодействия.
Ну раз так вы считаете - приведите хоть один пример из своей жизни, чтоб у вас беспричинно что-то завзаимодействовало. Может в холодильнике колбаса самозародилась и масло самопроизошло и хлеб самоиспекся или будерброд самонамазался? Бывало с вами такое? Или что-то подобно вопреки законам бытия происходило с вами? Третья нога может выросла, развилась со временем, или мужчина сосед забеременел? Или вы посадили семена огурцов а выросли помидоры?
Я понимаю, что вопросы дурные задаю, но они напрашиваются в ответ на ваши рассуждения.


Каким образом белки расшифровываеют гены?
РНК считывает закодированную в генах информацию, копирует ее а затем эта информация используется при построении белка.
Но вы опять переключаетесь на детали, отвлекаясь от вопроса:
Для образования белков нужна клетка.
Для образования клетки нужен белок.
Вне клетки молекулы разрушаются, а внутри клетки молекулам нужны сложные ферменты - уже чтоб они были, а не ждать пока они в течении миллиардов лет случайным образом произойдут, причем опять таки случайным образом все сразу.
Это тупиковая ситуация.
Этот цикл жизни был приведен в движение Величайшим Конструктором
Или так кажется.
Разве что - величайший конструктор учавствует в каждом взаимодействии каждой частици во Вселенной, или во Вселенных.
С чего вы это решили?
Разве изобретателю автомобиля нужно участвовать в каждом взаимодействии каждого узла и агрегата каждого последующего автомобиля?
В этом нет необходимости.
Несмотря даже на то, что автомобили не дают потомство, а их собирают снова и снова, следуя определенным законам, по которым все устроено в автомобиле, иногда что-то модифицируя и усовершенствуя.

А творение Бога способно размножаться. Оно - живое. В природе все взаимодействует между собой, все удивительным образом продумано до мелочей, предусмотрено и реализовано. Все живое действует как единое гармоничное целое.
Вероятность того, что все это возникло благодаря случайному совпадению - равна 0.
 
Сообщение от Gully
Во первых -Вселенная имела начало.
И что? Любая река имеет начало. Что из этого следует? Что каждую реку создал кто-то лично?
Кто-то лично создал Вселенную.
А реки - это часть Вселенной.


Зачем вам кто-то? Вода кипит в чайнике - потому что кто-то расщепляет молекулы воды и подбрасывает вверх?
:)
Вода в чайнике не будет кипеть без того, чтобы кто-то не купил чайник, не налил туда воду и не поставил на плиту. к которой подается газ, который добывается из недр земли, и образовывается там при разложении органических веществ.
Есть другой способ закипятить воду - в электрическом чайнике. Там будет задействована друга цепочка телодвижений.
Есть еще вариант - разжечь костер, налить воду в казан, сделать подставку для казана, чтобы поставить его или подвесить и вода закипит.
Тоже немало телодвижений придется произвести.
Или я не права?

Тот же вопрос. Камень вниз летит не сам, а кто-то лично невидимый его вниз тянет своими рукми?
Камень вниз летит, потому что есть закон гравитации.
Кто-то этот закон установил однажды.


Как по мне, то это долгий и интересный процесс, связанный со свойствами квантов. Выше немного описал.
:)Ну да. помню. Летят сто самолетов, и пуляют что-то вниз. Что-то обязательно попадет в воду:)
Но опять таки. Сто самолетов еще изобрести надо:)
И летчиков обучить. А предварительно - их родить, вырастить, воспитать. А еще раньше - создать их прародителей. И условия для их жизни - землю, солнце, воздух, пищу, воду.
И все равно, - белок не самоизобретется.
Потому что:
Для образования белков нужна клетка.
Для образования клетки нужен белок.
Вне клетки молекулы разрушаются, а внутри клетки молекулам нужны сложные ферменты - уже чтоб они были
 
еще раз повторю: на уровне детского сада вам жить прикольно, но жизнь- не детский сад
и поэтому вам приходится обижаться на то, что ваши глупости всерьез не воспринимают
Возможно, вы правы. Не исключаю, что я ошибаюсь. Но - ваше мнение на чем основано?
 
ваше понимание очень близко к выбору кошек плодных и бесплодных...
Понимаеет - жизнь состоит из мелочей. И каждая мелочь - говорит о многом. Выбор кошек тоже говорит о многом. Сам подход к выбору. В жизни и кошек приходится выбирать, и то, во что верить, и в какой садик ребенка отправить, и что ему купить деть, и себе тоже. И каждый такой выбор - результат каких-то обдумываний. Есть то, на что опираются, делая каждый выбор. Можно, конечно, выбирать не глядя.
И вот - у меня, например - есть единый подход почти ко всем покупкам - изучение перед покупкой всей доступной информации о том, что собираюсь покупать. Или если выбирать кошку - то тоже нужно изучить - что кошке будет нужно, как я с этим смогу справляться. Как и на что повлияет выбор кошки. Много информации. Всю, вероятно, информацию изучить невозможно, но основные мысли - можно.
Потому да - понимание многих веще у меня близко к пониманию выбора кошки. Если меня попытались убедить, что кошка проглистогонена, а из нее потом сыпятся глисты - то тот, кто дал мне информацию про глистогонку - обманул. С этим фактом ничего нельзя поделать. Если кто-то убеждает в чем-то, то то, в чем он убеждает - должно соответствовать тому, что в проявляется в действительности. Такой у меня подход.
 
с религией именно так
Правда о смерти, изложенная в Библии и есть правда жизни
а религиозный обман о жизни после смерти -как сказка для детей
Почему вы считаете, что правда о смерти не изложена в истории об Одине, об Кришне, об ряде других божеств?
 
самоуверенность -хорошее чувство, когда в меру и есть твердая причина для хотя бы уверенности
таки свои утверждения и умозаключения нужно сверять с самим предметом обсуждения

Вот поверхностно судите- это даже не про вас, у вас и до поверхности не дошло...(простите, но пишу как есть)
Если подтвердите свои слова выписками - где конкретно мои слова не подтверждены предметом обсуждения - это будет разговор.
 
Назад
Зверху Знизу